非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (181ページ目)

>>125

どこがどう的外れなのかを指摘できないor指摘する気がない人間に議論に参加する資格はない

>>136

環境も結局個人差に含まれるんじゃないかな？

それに、基本的に置きの方が簡単だから、同じ環境で楽曲を比較したうえでの意見ならば、環境による違いは無視できるかと

難度も楽曲同士で比較して相対的に判断するしかないし、明確な定義は設けられない気がする

>>121

そもそもこのページが作られた経緯って、レベル表記があてにならない曲があるから、

そういった情報を中心に纏めるのが目的だったようだし、

初心者のために作られたとは言って無かったはず

このページにもそうは書かれてないしね

初心者を考慮しなくていいとは言わないが、前提にするのも違うかと

TOKIMEKIを不定から変えるべきって意見はアリだろうけど、初心者のためにならないからってのは違うと思う

クリア基準なのも、フルコンだと議論に参加できない人が出てくるから、より多くの人に意見を出して貰うためだろうしね

親指と置きでも難易度に差が出る曲があるので、意見の分かれる曲は環境なども考慮してみてはどうかな。

あと、難度の定義も明確にしてみるとか

>>125

この的外れっぷりすごいな

>>123

本当に建設的な話をしたい人はいきなり喧嘩腰だったり主観の押し付けをしたりはしない

つまりそういう事

>>121

28はまだ曲数が少ないから比較もしづらいね。

かと言って28がバンバン出ても困るがｗ

>>121

1,譜面処理と指を速く動かす事さえ出来ればその繰り返しで難所の殆どをこなせる

2,上の2つは音ゲー基礎スキルの発展系だから元から備わってる人もいれば、数回の施行で事を理解する人もいる(もちろんこれがきつい人もいる)

上達開始は難儀するかも知れないけど軌道に乗りやすい、そういう意味では個人差譜面でいいと思う

>>121

ゴリラゴリラ言ってるけどゴリラだって初見時の事を忘れてる訳じゃなくてよ

そういう経験を踏まえた上で「コツ掴めば簡単」っていう評価が根付いてるわけであって

完全に初心者目線にするというのはそういった経験に基づいた評価をガン無視するのと同義なんですわ

だからと言って簡単評価にすれば今度は初心者を無視することになる

「縦連が難しい」「慣れれば簡単」これはどっちも正しい

じゃあどうするってなった時に不定・個人差以上に妥当な評価があるのなら教えてくれ

>>120

上級者向けの難易度表にしたいならフルコン難易度も別に作ればいいんじゃないの

クリア難易度とかある程度やりこんでる層からしたらあんまかわらんだろ

このことからも初心者～適正挑戦プレイヤー向けの難易度表であることがわかる

>>121

これは補足だが、私は不定評価そのものに懐疑的だ

初心者が挑戦する曲を選ぶためにせっかく足を運んでも、「不定」とバッサリ評価されては途方に暮れるだろう

それならいっそ強以上に設定して「難しいと感じる人間が一定数を超えて存在するため、この難易度適正の人間には積極的には勧められない」という意思を明確にした方が親切であろう

つぼみに関してだけは、初見殺しの面が大きく慣れるまで叩きにくいことを考慮して不定でもいいかとも思うがトキメキもホテムンもと量産する流れは違うだろう

>>125

それはwikiのアンケートに参加するような常駐している比較的ヘビーユーザーの中で取った統計だろう

攻略情報を確認するため楽曲ページからちらっと立ち寄る人間も多いはずだ

そして彼らは音ゲーに慣れていない割合が高いだろう

そして後半部分だが、28をクリアできるかどうかというよりどちらがより難しく感じるか(クリアまで遠いか)、という問のほうが適切だったな ここは訂正しよう(重箱のすみをつつくような指摘をする枝主にも問題があると思うが)

この設問でもあんずやm@gicよりトキメキが難しいと感じた人間の方が多くなるはずだ

>>123

貴方に私のコメント口調添削してもらう筋合いはないので喧嘩腰云々は放っておいてくれ そしてコメントが建設的かどうかは口調と関係ない

本題に入るが、このページは初心者&その難易度に初めて挑戦する人向けのガイドなんだろうから(これはフルコン難度ではなくクリア難度で判断していることからも自明)マスプラクリアしてる人が感じる難易度はあまり意味がないだろう

ゴリラのオナニーのためにページ作成してるわけじゃないんだから表記レベル適正～少し下の人達が感じるであろう難易度を最も重視すべきだ

そして26,27適正プレイヤーにトキメキが他の平均的な28より簡単にクリアできると答える人間はほとんどいないだろう

>>120

別に初心者用とはどこにも書かれてないのでは？

初心者が参考にすることはあるだろうけど、それが前提ではないかと

そうなら注意点に判断基準として「初心者前提」と明確に書いてあるだろうし

>>121

https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/ge/enquete_results/3

過去のアンケから、少なくともこのwikiの利用者はデレステ以前に何かしら音ゲーを触っていた人の方が多い

そもそもトキメキとトワレに限らず音ゲー初心者が初見でクリアできるLv28なんて無い

>>121

ファミ通のアンケでも苦戦してる曲でTOKIMEKIはダントツだったしな

ここの条件なら強で良いと思う

>>121

別に初期の難度から変えてはいけないってわけじゃないから、意見があれば言えばいいと思うが、どうしてそんなに喧嘩腰なの？

もっと建設的というか冷静なコメントをした方が良いと思う

反感を感じられたら賛同を得られるものも得られなくなるんだし

それはさておき、簡単って層が少ないとしても、初見のみ・初心者のみで判断するわけじゃないし（勿論ゴリラだけで判断するわけじゃない）、

結局TOKIMEKIに限らず何かに偏重しきった譜面は得手不得手が極端に割れて答えが出づらいので、堂々巡りを避ける意味も含めて不定で良いと思うよ

実際ホテムンが中か強かで割れて、だったら不定でいいのでは？ってなってるし

>>120

初心者用に難易度決めてるんだから、出来るだけ不定は出さない方向が望ましいと思う

個人的には、つぼみはともかくトキメキは不定にすべきではない気がする

トキメキが簡単て層どれだけいるんだよ

少なくともデレステが初めての音ゲーって層にはあの縦連軽く抜けられるとは思えないんだが

普通に詐称か強難易度でいいだろ

一部の他ゲーからきた声がでかいゴリラのために不定評価する意味ないわ

初心者に初見でやらせたら間違いなくトワレと同じかそれ以上に死亡率高い

>>100

Hotel Moonsideについては意見も見事に割れてますし、難度の感じ方も個人差が激しいようですので、不定の方が良いかもしれませんね。

こういう風に個人差が強くて割れてしまった時こそ不定の出番でしょうし、

不定に絶対反対で中か強かどちらかに何が何でも決めたいって強い意見が無ければ、不定で決定で良いかと思います。

>>104

GOINに関しては明確に楽判定派

26詐称は抜きにしても強＋のラブデス、Tulip、パスピンをクリア出来る人がGOINで詰まることは考え難い

>>117

・ミスからの立て直し＞低BPMのリズム易なので立て直しは効く

そもそも一度ミスしだすとLIFEは持つのか＞サビの密度は高めかも

短ロングフリックのコツを掴みやすいかどうか＞ロングを意識してはいけないことはすぐにわかると思う。

.

あー、問題は、LIFEが持つのか。という点かもしれませんね。サビ以降は少し怪しいかも…と考えると「強」もあり得そう…

>>100

フリック譜面は端末差が出てしまうものなのかな。

（それを言うと隣接配置もだいぶ端末差が出るけど（体験談））

自分はEDM好きも相まってホテムンすぐに極めちゃって経験談が参考にならないので、他のラインナップとの比較で攻めると、ロマナウが「中」で収まるならば「中」になるかなーと思います。

極短ロングからのフリックは慣れが必要ですが、高BPMで圧殺されるわけでもないし、16分階段やロングフリックタップ複合かつリズム難というわけでもないし、発狂もないので。

>>112

下のコメントを見ると毒茸が抜けて難しいって言ってる人も居るし、結局個人差じゃないかな

物量特化で個人差が大きすぎるTOKIMEKI、誰もが認める通常楽曲最高難関のトワレ、28入門のエンゲルの3曲以外の28曲は、

どれも方向性が違うからユーザーの得手不得手で難度の感じ方が変わるし、この4曲に順番付けや強弱判定は実質不可能かと

>>96

BEYONDが強か中かで選択するならば、「強」かな

理由はほかの方と同様、Lv.26以下の難所要素をつまみ食いしているため、レベル26挑戦者が目安にすることを考慮すると、中の範疇には収まりきらない要素があると思うから。

混フレかつドラム合わせフリック、走れの単打＋フリックはなかなかエグい。

>>100

個人的にはMoonsideはGOIN'!!!並みに簡単だと思ってるけど強いって言う人もいるし間を取って中かあるいは不定の枠に入れるのがいいかなーと

>>108

確かに実装直後の反応を見ると不定も有りかも

ただ、個人的には不定にしない場合は強で良いと思う

フリックを安定してこなすには相応の技術が必要なわけだし

抜けは技術じゃ防げないけど、技術で減らすことはできるはず

28なんだけどMAGICを28の基準として中に置くってのはどうなんだろう？

比較的癖のない地力系の譜面だし

総合譜面としてみるとあんずはMAGICと比べると1つ上の印象を受けるがクリア狙いとなるとBメロの瞬間的な破壊力が問題になるのか

>>96

BEYONDは強のままでいいと思う

他の26曲の要素が入ってるってことはそれらがある程度安定して出来てないとクリア安定させられないという点を考慮した

そしてアタポンも強のままでいいと思う

フリックはもちろん難しいんだけどそれ以外にも右拘束左階段があったり地味に難しいところがあるから中では落ち着かないかなという印象

>>100

ホテムンが中とかないわ。フルコン62、トワレ回復なしでクリアできるけどホテムンはサビ以降だけでLIFE空になる

個人差なのはわかるから「不定」にするとかならありかなと思うけど…

>>104

概ね同意

GOINは弱でも良いのではないかという点についても、全く同じことを考えてた

強いて意見を挙げれば、個人的にはHotel Moonsideを下げることには反対はしないけど、

まあ、これは反対しないだけで賛成って程じゃないから、賛否については実質棄権かな

>>100

Hotel Moonsideって「これ何で27なの？」って意見から「クソ譜面ふざけんな」まで物凄い広かった覚えがあるから不定でもいい気はする

あの単フリック連打ができるかどうかが全てだし

個人的にはあまり地力いる譜面でもないから強というより中の方が合ってる気がするが

>>105

続き

・アタポン:すごく迷ったけど強で現状維持。

両手ジグザグフリックもそうだけど、BPMが遅いとはいえ混フレがなかなか複雑(右手8分の混フレと連続して左手に8分がくるようなやつ、Aメロとか)で、16分などのいろんな要素で少しずつライフを減らされLIVE失敗に追い込まれる可能性もある。

>>96

ビヨスタは他の26強と比べると難しい印象の箇所が少ないけれども、26中と同じ感覚でクリア出来るほど甘くは無いと思う

「難しいところがある譜面」ではなくて「全体的に満遍なく難しい譜面」じゃないかな

なので、強で現状維持が妥当かと

>>96

弱を全フルコン、中はラブレターとロキエモを、強はビヨスタ、+はラブデスをフルコンしているレベルのPです。

変更点には全面的に賛成です。

・ビヨスタ:強で現状維持。自分は「あ、これ前の譜面にあったやつだ」みたいな感じで比較的楽でしたが、スローフリック(+階段)、8分縦連打、8分同時処理2連の二つ目の2連フリックなど、細かな難所が多く、回復なしでいきなり挑むと返り討ちにされる可能性が高いので。

・そばつゆ:弱で現状維持。BメロなどのCu箇所は押しにくくライフを削られやすく、「弱の弱」ではあっても「楽」とまではいかないのではないかな。

こちらが逆詐称なのではなく、Cu版が詐称なんだと思う。

>>100

個人的には27は現状でほぼ完璧だと思う

強4曲はそれぞれが別の方向に尖った27らしい強みを持ってる

27の特徴はやっぱりその尖りにあると思うから、隣接等の押し辛さに特化したGOINもやっぱりちゃんと27してる

正直弱でも良いかなとは思うけどまあ楽でも良いかな、ぐらい

>>101

個人的には他の26以下が出来て初めてスタートラインに立てるという印象だから上位相当・・・強相当が妥当かと。自レス失礼。

>>96

ビヨスタは先のツリーだと、他の曲とまとめて理由を示さずに変更賛成が2つ、理由を明示して変更反対が1つ、他は明確な言及無しだから、

割れているというよりもきちんと議論されていないって方が適切だな

なんにしてももっと意見が欲しいところかと

個人的には、総合力が要求されるタイプの譜面だから、当人の適正レベルで大きく難易度が上下すると思う

他の26の中の楽曲と比べると、デレステへの慣れがモロにでるから強以上の方が良いんじゃないかな

中にすると26を順番に攻略しようとした人が、中程度の難度だと思って挑んで撃沈するようなことが起こりそうだし

>>96

BEYONDは8分主体、5→4→5フリック、つぼみフリックと確かに26の要素なんだが個人差爆発という「中途半端に難しい」故に割れている感がある。端的に言えば中上位か上下位というものすごく中途半端な立ち位置。

この枝では【レベル２７についてのみ】で。

・Hotel Moonside(強→中)　の変更をするかどうかが今一番の話題。

弱まで下げるのは無し。

中に下げる意見の数は多いものの、強のままでいいという方も一定数居る。

他の27強譜面と比べたら本当に一段下と言えるのかどうか、

（ミスからの立て直し・そもそも一度ミスしだすとLIFEは持つのか・短ロングフリックのコツを掴みやすいかどうか）辺りが論点ですかね・・・。

・密室、華蕾は現状維持の方向でまとまっていますが、それで確定というわけではなく意見やコメント自体は何でも自由にどうぞ

>>97

ビヨンドは現状維持。何かと崩されやすい縦連に

Bメロの同時押しと混フレ、サビとアウトロの発狂と

中認定するには首を傾げる難所が目立つ。

>>93

"楽"に分類されているものの殆どが、「逆詐称相当 盛っても弱の弱相当」と扱われる譜面で扱いが難しいところ。ただ難易度インフレで相対的弱体化すること、デレステにはLv.26という魔境があることを考えると必要性は多少なりともあるかと。

>>96

【レベル26について最近の提案】

・アタポン(強→中)

・そばつゆ(弱→楽)

この二つは比較的意見が揃ってきているので、このまま行けば変更する予定です。

・BEYOND(強→中)

こちらはだいぶ割れているのでなんとも。もう少しコメントが欲しいです。

・サマカニNBは現状維持(詐称のまま)の方向で。経緯はNo.98292942へ

■26の変更

夕映えプレゼント(強→中)

夢色ハーモニー、ØωØver!!(中→強)

アブナイ、できたて(楽→弱)　

楽判定をどうするかは別として他の弱曲と平等な位置から議論を始めるのが適切かと

■色々同時に話すとややこしいので、とりあえず26から順に曲を絞って枝を立てていこうと思います。

まずこの枝では【レベル２６についてのみ】お願いします。

>>93

いわゆる逆詐称とかそれに近い難度を入れる枠かと

26以上だと該当はかなり限られてくるだろうけど、25以下なら十二分に存在意義があるし

>>81

それを言ったらTPは中盤の軸押しに数か所出てくる乱打、終盤の細かい折り返しフリックとトリルと難所のオンパレードだし、

あんずは安定しないメデメデフリックにトリッキーな配置が続くサビ、後半に一定のリズムを長時間打ち続けるところも地味にきつい

M@GICはクセこそ少ないものの全体を通して一定以上の実力が要求される上に、TOKIMEKI・トワレに続く物量、Bメロの局所難、また、ところどころにあるフリックが見た目以上に落としやすい

今「中」になってる4曲はどれもこれも28相応の難所を持っているから、この中ではどれかが強いとかどれかが弱いとかはなく、本当に個人差でしかないと思う

そもそもの話だけど"楽"って必要かな？

元々個人差やら端末差やらが大きいんだから、せいぜい弱中強詐称の大雑把な分け方でいいと思うんだけど

>>64

フルコンを考慮しないのであれば、ホムテンはフリック抜けはあれど譜面自体は規則的でわかりやすく対応できる密度なので、中～弱には同意

>>90

サマカニとNBも詐称から変更無しで一旦結論付けて良いと思う

このツリーでも変更って意見は出てないようだし

>>59

■26

夕映え(強→中)

夢色、ØωØver!!(中→強)

この３譜面についてはここまで読んだ感じ、変えるのが妥当ですね。

今晩にでも変えておきます。特にオーバーは26挑戦中の人が挑むとかわいそうですね。

他はもうちょっと意見を集めます。同じ方であっても追加のコメントとかあれば歓迎です。