特技レベル上げ コメント一覧 (2ページ目)

>>248

途中送信失礼。

Lv6までは99、98%でもやってますけどね。

デレステは限定ルキトレで調整出来るんだから、

100％にせずに泣く可能性を作る必要性がそもそも無いです。

泣いてもいいなら覚悟してどうぞ。

>>248

訂正。

100%にならなくてもいい、です。

ミリシタみたいに種類が少なくたくさん入手出来るなら

Lv6*まて

>>229

100%を越えなくてもいいと思いたければどうぞなんですが、

ファイアーエムブレム（ヒーローズ除く）やってる人間からは

絶対に出ない発想である事は言っておきます。

いくつか触れたあとにトラキア776やってみてください。

99%ですら信用できなくなりますよ。

>>245

Lvと特技Lvを同時にMAXにしたい教なのでむしろ人数抑えてる私はさらに少数派？

油断してると特技Lvより先にLvの方がが90になっちゃんだよね。

>>245

最近Rがあまり気味なので、SSRの4→5と5→6のときはR20してる。

そのほかは100％になれば人数は気にしてないかな。

ここ見てるとレベル上げするときに溢れなしのぴったり100％かつ可能な限り20人投入という上げ方をしてるのって超マイノリティなのかな？

>>241

確率の収束には膨大な試行回数が必要なので、損する確率が無視できるほど低いとも限らないのは確か

しかし損するといっても消費量が少し増えるだけだから、

期待値で損してでも回避しなければならないほどのリスクとは思えない

単に面倒だから深く考えずに100%でやるのが楽というだけだと思う

>>242

特技上げの大半はSSRだろうし端数切り上げの影響は小さいので

パートナーが足りなくて困っているのでなければ時間と労力の削減のためにほぼ100%にするのが最も楽ではある

そもそもLv1→5はほとんどのパートナーの効率が悪く、Lv5→9はほとんどのパートナーの効率が良いので

端数切り上げを効率的に利用しても大きな差は付かないはず

>>229

書いてあることは間違っていないと思うけど、結論は初めの方に書いた方がいいと思った

途中にあるように

「成功率が100%にならなくても平均的には損しない、効率の良いパートナーだけを使うのが消費量に対して効率的」

ということだね

100%を超えると無駄になるのは分かっている人も多いと思うけど、

レアリティ別の効果の違いや端数切り上げの影響で効率に差が出るのは意識してない人も多いと思う

しかし端数切り上げは考えても労力に見合うほどの効果はないかもしれない

>>229

「長期的に見れば確率は収束するので損はしない」は間違いでしょう。

概ね損しない確率が高い、というだけです。

「サ終まで驚くほど運の良かった人」

「サ終まですばらしく運のなかった人」

どちらも存在し得て、全部合わせるとほぼ確率通りになるだけです。

だからギャンブルするなら「すばらしく運のない人」になる覚悟がなきゃダメです。

そもそも合算からの切り上げ仕様が単独での切り上げ仕様になった時点で、

多少非効率的な素材を使っても損失は相対的に小さくなりましたので、

素材の供給が潤沢になったことも合わせれば100%教優勢は時代の流れでしょう。

最高効率を追い求めるギャンブラーを否定はしませんが。

>>229

長く続ける程確率は収束するんだろうけど、長く続ける程「効率の悪いパートナー」が駄々余りして効率がどうでもよくなるというね

まあ効率の話は覚えといて損はないと思うし、100%教が半分以上ネタ（当人たちも効率捨ててるの自覚して言ってるはず）なのもついでに知っといた方がいい

>>237

【追記】

チケットAが効率が良い、チケットBが効率が悪い、という前提が抜けていたので訂正。

実際の数字を用いると、例えば特技Lvを6から7に上げるとき、季節ベテトレ（上の表で赤背景）を12枚使えば96%、

そこにベテチケ（青背景）と季節ルキトレ（赤背景）を1枚加えればちょうど100%になる。

ここでも96%で100回と100%にして96回を比べると、前者は季節ベテトレを1200枚消費するのに対し、後者は1152枚で済み結果として「季節ベテトレは」48枚得することが期待できる。

>>237

それに、前者の方法では効率の悪いチケットを使用していないため、どんどんそれらが使われず溜まっていくという欠点もある。

というか、自分はこれまでSSRだけで100枚ほど特技Lvを10にしてきたけど、定期的に効率の悪いチケットを使っていかないとすぐ効率の良いチケットがなくなるから、

それを少しでも解消するためにバランス良くチケットを使ってたっていうのもある。その方法だと所持数がいびつにならない？

>>229

ちょっとまって、何か計算おかしくない？

簡単のため、チケットAとBの2種類を想定し、前者の特技Lv上昇率を30%、後者を10%と仮定して考えてみる。

まず、Aを3枚だけ使い、90%の確率で特技Lvが上がる状態で10回レッスンを行った場合、合計でAを30枚使って9人の特技Lvを上げることが期待できる。

次に、Aを3枚、Bを1枚使ってぴったり100%にして9回レッスンを行った場合（これが木主が言うところの不純物が含まれている状態）、

Bを9枚消費することから確かに損をしている一方で、Aは27枚しか使っていないので結果的に前者の方法より効率の良いチケットを消費した枚数は少なくなる。

>>229

長文大変失礼しました。ここまで読んでいただいたPの皆さんありがとうございます、このコメントがお役に立てていれば嬉しいです。

尚、このページに来る人でそういう人は稀だと思いますが、一々表を見にくるのが面倒でリソースが有り余っているという方は、何も考えず適当に組み合わせて100%にしてレッスンするというのも良い方法です。おそらく時間効率最高

>>229

ここまで長々と話してきましたが、勿論100%にしてレッスンするメリットもあります。短期的に見たリソースの損失や、精神衛生面への悪影響を防げるというのが主になるかと思います。

私としては、前述の通り長期的に見れば確率は収束するので損はしないですし、失敗するのも含めて尚効率が良いというのを理解していれば失敗も許容できると思うので、この方法で特技Lvを上げることをオススメします。

>>229

大事なのは、「100%で9回」の方は100%にするために効率の悪いパートナーも使っているということです。「90%」も「100%」も共に900%分のリソースを消費していますが、前者ではパートナーは"全て"効率の良いものを使っています。後者には不純物が含まれていますから、全体として前者に効率で劣っていると言えます。

以上から、「確率が100%に近づくように効率の良いパートナーだけ集めてレッスンする、集めた結果100%にならなくても気にしない」が最も効率の良い特技Lvの上げ方だと考えます。

>>229

一番最初の話は、言い換えれば「5%で20回と100%で1回は等価値」ということです。先程の例では90%で10回行いましたが、これは100%で9回行うのと等価値です。期待値上、前者のペアでは共に計100%分のリソースを割いてLv1up、後者のペアでは900%分のリソースを割いて9upですね。

では、「90%で10回」と「100%で9回」の差は何か。まず、「90%で10回」の方は上振れ下振れがあります。しかし、試行回数を重ねることでLv上昇期待値は9に収束しますから、これは大きな差ではありません。

>>229

例えば、効率の良いパートナーだけ集めて上昇確率90%のレッスンを10回行うとします。この場合、期待値では特技Lvが合計9上がることになります(9回は成功、1回は失敗)。前述のように反論する人は、この1回の失敗だけを見て損だとします。しかし実際には残りの9回で得をしているので全体で見て損はしていません。「確率90%で成功した」という得ですね。100%でレッスンするよりも90%でする方がリソースの消費を抑えられるわけですから、成功した時は明らかに得をしています。

>>229

要するに、「確率が100%に近づくように効率の良いパートナーだけ集めてレッスンする、集めた結果100%にならなくても気にしない」のが良いということです。100%に近づけるのは前述の通り単に時間の節約のためですね。

因みに、「効率の良いパートナーだけ集めた結果失敗したら結局損では？」のような反論があるかもしれませんが、これは一番最初の話を思い出すと誤りだとわかるはずです。(次からやや数学的な話なのでわかっている方興味のない方は適当に流して読んでください。)

>>229

私が100%にする必要がないと言いたいのは、「特技Lv上昇確率を100%にするために効率の悪いパートナーを使用しなければならない」ケースです。「効率の悪いパートナー」とは主に、SSRのレッスンに使用するR・ベテトレ・限定トレ・限定ルキトレ、SRのレッスンに使用するSR・マストレ・限定ベテトレ、またこのページの表中で背景が青く塗られているパートナーのことです。なぜ効率が悪いかはこのページを読めばわかると思うので割愛します。

コメント欄読んでると絶対100%にしてレッスンする派が圧倒的に多いんですけど、私は100%にする必要は正直ないと思っています。

本文で『期待値では「パートナー1枚の5%」と「パートナー20枚の100%」は等価値(本文では"当"価値、誤字？)である。』とある通り、この場合ではどちらを選ぼうが費用対効果は等しいと言えます。まぁ確率5%のレッスンを20回やるのは時間の無駄ですから、特別な理由がない限りは後者を選ぶ人がほとんどだと思います。私もそうします。(枝に続く)

>>223

上にも書いてあるけど、レッスン素材にするアイドルの特技レベル上げるのは非効率的だからこれ見た人やらないようにね

いつも100%でレベル上げしてたけど初めて期待値信じて1枚ずつ使った結果普通に全て失って終わりました笑

>>225

どうせ経験値はトレチケ系使ったらすぐ上がり切るんだし、変に気にする必要ないでしょ。

季節マストレはそれなりに貴重だし、そっちのほうがもったいないことなりかねないんで、SSRの特技Lv4以上に1枚ずつしか使っちゃダメよ？(100%超えた分が無駄になる)

今はRやマストレならぽんぽん落ちるから深く気にしなくていいけど、それでもSRも特技上げしてると特技上げ素材足りないこと多いし、季節マストレ含め季節トレ系は特技上げ素材として無駄なく使うようにしてるわ。

特技Lv10にするのに通常ベテトレ・通常マストレを使うと

Lvあっという間に90になっちゃうからもったいなくて使えないｗ

Lv75くらいまで行ったら、あえて経験値が伸びにくい季節マストレを使うことにしてるわ

>>194

もしSR素材にするなら被りSRに同属性Rを3枚食わせて特技レベル2にしたのを素材にすれば楽にあげられるよ

>>213

「Lv１で特技10」にどんな有用性があるのかを説いてくれれば善意の他人が検証してくれるでしょう

知的好奇心をいたずらに刺激して他人のトレチケを消費させようとしてるかに見えますよ

>>220

ありがとうございます。

最近始めたものでなんだか季節感のないラインナップだなぁと思っていました。

疑問氷解です。

>>219

季節ごとのキャンペーンで出る特技レベルを上げるのに有用な特殊なトレーナーで名前は違ってもトレーナーの種類が一緒なら効果は同じ

今はアニバーサリーで全種類が出る

VT.　バレンタイン

O.S.　オフスタイル

S.L.　スイミングレッスン

VT.

O.S.

S.L.

ってなんの略なんでしょうか。

浴衣やら聖夜やら真冬やら、それぞれの違いもわかりません。

感覚的に新しいSSR効率表のR行間違ってないですか？

>>214

今更ながらS.T.マストレの経験値見てみたけど、12000も入るのな…。

1.5ベテトレ＝1マストレと同じ経験値で、限定系の100しか入らないのとは別物だったか。

というわけだし、LvMAXになる前に…ですら結構しんどいんだね。

最低レベルで特技10にしたきゃ限定マストレのみ、1レベルにつき1～2枚突っこむのが一番効率的なのか。

>>214

いや俺も勘違いだ。雑談板で見かけたのは「Lv.MAXになる前に特技Lv.10」だった。

>>214

木主さんはなんか勘違いしてるだけだろうけど、たしか雑談板でLv.1のまま特技Lv.10にしたっていうのを見た気がする。

S.T.マストレ10枚とかだったかなあ。

Goodもかなりついてたんだけど見つけられないや。

>>213

SSRですら経験値200でレベル2に上がるのにレベル1で特技10にできるわけないやん

レベル1のまま先に特技レベルを10にしたら、レベルがあがらなくなってしまったのですがそんなことってありますか？N20ぶちこんでも1も上がらないです…

>>210

あ、間違えた。

SSRに対してならLv9は同タイプSSRじゃなくて同タイプSRが有効だし、SRなら使えないこともないね。

それでもSSRのスタランは上げきれないけどSRが大量にある程度の人は、ものによっては☆15狙うか餌にするか、悩むかもしれんけど。

>>209

Rとマストレ(またはタイプ違いのSR)だとLv6が16+4、Lv7が15+5、Lv8が13+6+限定ベテトレ、Lv9が5+14+限定ルキトレでちょうど100%。

限定ベテトレだとLv6・7はマストレのLv7・8と同じ、Lv8が10+10。(※Lv9は限定ベテトレ20でちょうどなのでR使えない)

同タイプのSRだとLv8でもマストレのLv6と同じ、Lv9が12+8。(※Lv7以下は端数調整要るしもったいない)

Lv6や7は特にマストレや限定ベテトレも効率いいしそっちメインで、その辺の効率が落ちるLv8や、他では効率上げられないLv9にRやSRを集中させるべきだろうね。

>>209

特技Lv7や8は他のでもたいてい端数切り上げされて意外に効率良いよ、確かに同タイプのRが一番効率良さそうだけど。

あと、逆にLv9は同タイプのRしか効率いいのがない(※限定ルキトレの1%じゃ端数調整にしかならんし、SSRはもったいない。残りは端数全く出ない)し、S.T.マストレ持ってないならそっちで使うこと考えたほうがいいよ。

6→9まで同属性R20枚で全部80％なのに驚愕して来たけどこの上げ方良さそうに感じたけどやっぱ外すともったいないからSRが混ぜるべきなんだろうね

表の数値が実際そうなってるからそうなんだろうとは思うんだけど。

SSR3→4の同属性Rレベル1だと

f(A,B)=12

g(a,b)=端数切り上げ{f(a,b)*(1+1)/(3+1)}=6

ここからなんだけど

同属性なので6*1.2=7.2

で切り上げで8％になるんじゃないのって考えてるんだけど

ちゃんとゲームでは6%だしよくわからん。

と書いてわかったけど

f(A,B)=12の時点で既に1.2倍入ってるから

f(A,B)=10で計算しないとだめなのね。

>>204

こんな早く複数の意見貰えると思ってなかったし全員やめとけって方向なんで使わず取っとくことにするよ。ありがとうマストレ使ってくるわ

>>203

みんな被ったSSRどうしてんのかなぁと思ってたけど結構取っておいてるんだね…後々新しいシステム来るとも限らんのか。ありがとう

>>202

SSRを使わなくても済むってことか

何で季節トレチケ限定かと思ったら通常のトレチケって格段に成功率低いんだな…

ありがとう参考にします

>>201

SSR投入は推奨できないな

昔と違って季節のトレーナーもあるから大分上げやすくなったし、9から10も季節マストレ2枚あればいけるしね

>>201

普通に勿体無いからベテトレやＲや季節トレーナーで上げた方がいい

被り救済も絶対に無いとは限らないし

>>201

RやSRや季節トレーナーチケットをフル投入すればSSRでも特技LV10いけるよ

9から10はS.T.マストレがないと厳しいけど

今回初めて推しのSSRが来たから、特技レベル上げしようと思ってそれまで取っといた被りのSSR（推しとは違う子）を使おうとしたんだけど……いざ使うとなると勿体なく感じるな

スターレッスンに使うほどの数もないしSSR+と併用する予定もないけど…頻繁に来るもんでもないし記念に取っておこうかな

>>195

100%以外は信用するなって昔から言われてるから