性能議論板 コメント一覧 (228ページ目)

>>5415

ちょっと残念な人が２人(1人？)いることだけ理解できました

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申し訳ないが気づいたらでいいので上記２人は私のIDをブロックしといてください

協力で出会いたくありませんので

議論に関係ないことを書き込んで申し訳ありません

>>5677

それならＤＪヴィヴィでいいよ

それで十分強い

>>5594

これらの計算よりリースは非常に優秀なサポーターであることがわかる。

本来リースとヴィヴィは対立するのではなくヴィヴィをアタッカー、リースをサポーターとしたパーティーを組むことでより高いパフォーマンスを期待できる。これこそが4人パーティーを組むことの醍醐味であるとも言える。

純粋な火力の比較のみで最強キャラを決めるのは楽ではあるが正確とは言い切れない。火力に劣るキャラを頭ごなしに否定するのではなく受け入れることも必要であるように思う。

>>5677

即死級が入ってるますよ。ともあれ

魔の枠に入れる。

即死級は被弾しない。

チビタいる。

以上の理由から被弾を理由にリースはずすなら、呪拳ヴィヴィも当然はずさないと

いけなくなるのでこの議論あまり意味がないかと思います。

>>5694

ちび太やほかの人は被弾するから回復はいる

けどちび太がタゲとりをしリースは魔枠(謎)だからリースは呪拳でも死なないし対して被弾もしない

こういう前提条件らしいからもう議論するだけ無駄

>>5438

ガレアのS2範囲は城門で検証したらエフェクトより広く、リースのS2と同じくらいだった

>>5626

だから書いてるでしょ

LSかなりが不在の為パーティ全体の火力を底上げできる

更にガンバンテインバフで攻撃バフが可能

リースと違いチェスウッホに役割が持てる

リースよりも回復量が多く、その回復量も他人が受ける部分に関してはリースとちがいHPの影響を受けず安定

サブ火力としてのタライの火力も受験リースに劣らない

これでリースの方がいい理由が何かあるんですか？

>>5618

被弾前提と言いながらもチビ太がタゲ取りするから他3人はほぼ被弾ゼロが前提なの？よくわからん

ならもう回復いらんやん

>>5626

枝主もリーダーショコラだから良いですね。殲滅と安定と速さがバランス良く揃っていて周回に向いていそうです。

>>5626

A258Bさん。

聞きたいのはリースよりマールを入れた方が良い根拠です。

>>5627

＞被弾前提なのに防御バフが無駄になるのでしょうか

即死級は食らわないこと。

魔の枠にはいること。

ちび太がいること。

以上の理由からリースに防御バフは必要無いかと思います。

他のメンバーも即死クラスの攻撃は受けないことが前提なので、攻撃バフのほうが

有用かと思います。

>>5677

カメレオン、プラグ、チェス、カメ、こボルト突き

いっぱいあるやん

>>5685

あ、高速周回じゃなかった…すいません…

安定してクリア出来ると言う事で

>>5677

＞呪拳だと雑魚の攻撃１発もらうだけでHPMAXでも３００くらいは食らうので

本当でしょうか？私もリースを使用してますが、亀ドンなど即死級を除き、雑魚一撃でそんなに食らう覚えはありません。

具体的にお願いします。

>>5626

岩盤マールの根拠？

バフが可能

打に偏るなかでのウッホ処理が用意

ヒール量がリースより遥かに高い

不在のLSかなりアップを埋められる

チェス処理容易

サブ火力としても十分

これでいい？

>>5631

被弾前提なのに防御バフが無駄になるのでしょうか

気分悪くしたら申し訳ないけど意図的にリースが有利になるような前提条件にしたように思えました

>>5618

ヴィヴィ、リヴェ、シャンピ、ユピテルかなぁ

道中の雑魚はヴィヴィ無双で、リヴェは感電サポート、シャンピは世界をキノコにする。

ジャガーはシャンピが攻撃50%バフかかれば1確

ユピはひたすら回復と余裕あれば皆体力満タンでもバフがけ

2面はウッホはリヴェで狩って、ヴィーナス、スパイダーは自然特攻の2人で瞬殺

ボス面はリヴェが女王蜂、シャンピかヴィヴィのどちらかでムカデをそれぞれ瞬殺して、ムカデに行かなかった片方がマザーの両腕落としといて、あとは皆で適当にバトればクリア！

これなら比較的安全に高速周回出来そうかなと

>>5627

この前提の方が無理があるよ、、タゲ取ってもらったって被弾するときはするし、砲台もあるんだよ？

>>5626

2B0さん

煽る表現は控えた方が良いかと。

リースを呪拳で使用してましたが、虚無でミスってHPを80%以下にしてしまって、ヒール持ち直そうとしてもヒール後ボマーの投下爆弾で即死級まで持ち込まれたりなど、稀ではありません。魔導師無しではとてもリースは安定しません。

特に主の前提PSでは。

>>5626

A258さんここは議論の場です。根拠もお願いします。

>>5626

確かに岩盤マールでいいわ

リースは入れないほうが安定だね

>>5627

他の枝のコピペです。

被弾に関しては、呪拳で即死を前提にしてないのとちび太を入れてるので

被弾を理由にリースを外すのは無理があります。これで被弾するようなら

呪拳ヴィヴィも即死で役に立ちませんよ。それに魔の枠でリースを入れるなら

よりタゲを取る必要はなく被弾して回復が安定しないというのも無理があります。

>>5618

ガンバンテインマール

呪拳ヴィヴィ

呪拳ヴィヴィ

ドリフキノコ

これで結論でいいな

>>5626

＞リースageしたいんだろうけどあんな時代遅れの産廃の出番ねぇから

280Dさん、ブロックしました。議論をしたいので、あたなの今後レスを禁じます。

>>5618

リースの回復量LSなしバフあり

呪拳HPあり265

呪拳HPなし149

手袋　　　 168

呪拳だと雑魚の攻撃１発もらうだけでHPMAXでも３００くらいは食らうので自己回復が２回は必要になります

またバフありでこれなのでバフがなければさらに落ち込みます

>>5631

ショコラは剣士の方だよ？

念のため言っとくと

>>5626

＞すり傷程度の被弾でも呪持ちには即死クラスになるわけだし

初撃についてはそうなりません。

>>5618

なんか木主が設定しているPSがどれほどのものかわからないけど安定してクリアできることを重視したら呪拳リース抜いてユピテルの方がいいと思うんだが。

被弾前提の呪拳リースの方が安定するのか？

ユピテルのヒールのランダムバフは運も絡むけどある程度回数打てることとユピテル自体に速度バフかかる可能性がありsp回収もそんなに悪くないことを考えたらリースのバフ+ヒールに劣るものではないと思うんだが。

>>5626

リースageしたいんだろうけどあんな時代遅れの産廃の出番ねぇから

どうしてもバフ回復火力必要なら岩盤マールかセラフプリムラ入れます

>>5627

リースは被弾したら寧ろヒールを2〜3回発動する羽目になるから、範囲攻撃と大事なバフをかけれないので一気に殲滅力は低下します。そこは考慮していますかね

>>5631

ヴィヴィが雑魚はブレイクビーツ即殺ボスはフロアキラー麻痺あるしショコラの出番とか無いでしょ

リースみたいなゴミをチビ太介護付きでいれるならユピテルの方が100倍マシだわ

>>5626

被弾に関しては、呪拳で即死を前提にしてないのとちび太を入れてるので

被弾を理由にリースを外すのは無理があります。これで被弾するようなら

呪拳ヴィヴィも即死で役に立ちませんよ。それに魔の枠でリースを入れるなら

よりタゲを取る必要はなく被弾して回復が安定しないというのも無理があります。

SP回収、回復、殲滅、バフこれだけ見事にこなせるのはリースだけで変わりが

見つかりません。

>>5541

「クソスレたてるな」という自治まがいの発言が一度ありましたね。失礼しました。

>>5667

回復役がいないと被弾しまくる前提らしいよ

だから魔が必要だと思う

>>5618

被弾はするが即死はしないって、呪拳もってたら、さすがにそれは当てはまらないんじゃないかと。

しかも被弾して８０%切ったら回復量も落ちるし…

リース上げしたいという気持ちはわかりますけど…

真面目に回答すると、ヴィヴィ４でいいと思います。

それかヴィヴィ３＋毒キノコorリヴェータ

>>5626

その前提はあまりに不平等だよ

呪持ちに有利すぎる

他のキャラじゃかすり傷程度の被弾でも呪持ちには即死クラスになるわけだし、リスクは考慮すべきだよ

>>5626

ちなみにプリムラはバフ使用時500回復します。バフ無しでも350くらいを安定に発動出来ます。

SP回復ですが、私が考えたパーティーにはチョコラがいるので問題無いかと。

>>5541

レスを見直して自分の非を素直に認められない人は、本当に理解力と言うか読解力に欠けてるとしかいいようがないね。自分が悪く言われてる事『だけ』は分かるから、とりあえず反論『だけ』はしたがる。とりあえず自分で勝手に結論付けるのはやめた方が良いよ。

>>5626

プラグですね、ありがとうございます。話を反らしてしまいすみません。

魔が必要なのがチェスとコンセントぐらいでしたら、誰も魔導師をやらないかと。

一番大事なのはどんな時にも安定した回復力ではないでしょうか？その回復プラス、メンバーをより輝かせるのが1.5倍バフのプリムラだと考えました。

>>5626

前提は「被弾はするが回復があれば安定してクリアできる」です。

即死クラスの攻撃は被弾しないPSが前提です。

>>5626

被弾前提でリースはないってば！

タゲ取ってもらったって砲台や流れ弾もあるんだからリスク高すぎ 砲台は一撃死だし、範囲バグってるから並みのpsじゃ当たる可能性は高い

絶対即死回避魔のユピテルのがいいよ

>>5541

私は一度も「謝罪しろ」「議論するなら前提を定義しろ」「煽るな」とは言ってません。他にもあーしろこーしろと自治まがいの発言もしてません。

>>5626

ごめん。プラグだった。

>>5515

こんなに気持ち悪いやついるんだな・・・ダメだ、救いようがない

>>5626

すみません、コンセントって何でしょうか？何か差し込む所ありましたっけ

>>5630

別にバリア持ちだからリオーネがヴィヴィクラスの最強キャラなんて微塵も思ってないよ。

今後範囲もDPSもヴィヴィ並みか超えるバリア持ちが出るのはヴィヴィ登場から間をおかずのリオーネの登場で十分予想出来ると思っただけ。

>>5626

魔が必要なのはチェスとコンセントぐらいですよね。だとすると、リースの火属性でワンパンできるので

特別魔を入れる必要はないと思います。

>>5541

そもそもこのスレでの最強論議するのに、まともに前提条件きっちり立ててやってることなんてほぼないし、いつもこと

それに煽るなといいつつクソスレ立てるなとか煽ってて受けるんだけど

とりあえず君みたいな自治厨が一番気持ち悪いよ

>>5627

タゲなければSP回収は簡単です。その位のPSは前提に含まれてます。

>>5541

それがおかしいと思うなり・・・まあなんでもいいですけどしたくないならしなきゃいいじゃん？って言ってます。

貴方と同様私も疲れるんでそれはお互い様です。