原作・アニメ雑談板 コメント一覧 (21ページ目)

>>3983

まあこの考えに他の人たちを巻き込むつもりは毛頭ないです。賛同を得らなかったら、意地ですか、なんて相手を軽蔑するつもりもね。

7Eさんもここまで僕の意見を聞いてなお、まだクレーターの大きさでウボォーが勝ってるからユピーといい勝負できる！と考えているならそれでも良いでしょう。

僕の言いたいことは全部言いましたから。

もう終わりでいいですか？

>>4018

フェイタンのザザンに対する手こずり様とモラウの師団長2連覇。でもフェイタンは、本調子ならモラウといい勝負くらいだと思ってます。個人的にはモラウの方が強いですが。

それらの仲間で、強さは大して変わらない設定のウボォーがモラウの10倍以上強いユピーと果たしていい勝負ができるのか？僕は到底無理だと思ってます。師団長ですらかなりの強敵。でも護衛軍以上は次元が違う。戦闘シーンからでも次元が違うのは一目瞭然。

根本的に次元が違うと僕は思います。

>>4018

ウボォーとユピー比較する際に大まかな力関係てのは独断と偏見によっていくらでも左右するので何も言いませんが、台詞？設定？これはよく分かりませんね。そもそもこの2人原作では全く関わりがない故、戦闘描写見比べるとか以外判断方法ありますか？ゴンキルは護衛軍と旅団を比較した台詞など何も言ってませんよ。ユピー＞ウボォーが確定するような設定などありません。ウボォーと同等レベルなのがほぼ確定してる他の旅団戦闘員の実力だって、今ですら全て明かされた訳でも無いですし。それこそウボォーの強さ設定だってまだまだ不明ですよ。あと大声でワンチャンてのが。

>>3976

まだ何とも言えないですが笑

護衛軍の引き立て役になるか。

護衛軍を倒して王は薔薇食らってそのまま死亡になるのか笑

まあ足止め能力としてモラウ達は最高なので真っ向勝負じゃ勝てないと思ったからこそのあのメンバーだったんじゃないですかね笑

７Eさんは暗黒大陸から来た厄災かなんかか？

>>4018

うんだから規模に大きなムラが出来る描写でユピーとウボォーを比べること自体無理ってことです。

この主張推したいなら描写だけじゃなくてもっと信憑性の高い要素でお願いします。

台詞、大まかな力関係、設定など。

これから考えて僕はウボォーとユピーには大きな差があると思ってるんです。

描写があてにならないのは他の多くの漫画で学習済みなので笑

>>4018

過大描写だとしてもそれでクレーターが作れないということにはならないですよね。ならシルバもそれと同じですか？実際はクレーターなど作れないと？質量云々みたいな現実の価値観で測ってしまったらハンターの世界なんて有り得ないことばかりですよ。シルバが血を出さずに心臓取れるとかも。それに蚯蚓は生きてましたから、クレーターをそれ程大きくする理由も見当たりません。それこそウボォーのビックバンの破壊力をそのまま現してる描写だと思うんですが。ユピーとウボォーを描写で比較出来ないなら、曖昧な独断と偏見か、冨樫が実際にインタビューするかしか無いですね。

>>4018

ユピーは今関係ないです。

描写で判断することの間違いを説明してるところです。

描写としておかしいのはむしろクレーターです。

パンチで地面の質量が消失してるようですが、あり得ないですから。蚯蚓が生きてたことはもっとあり得ない。どう考えてよ過大描写ですよ。

クラピカの吹っ飛びがストーリー的に抑えたのだとしたら

クレーターの方もストーリー的に蚯蚓を倒すためにああ言う描写をしたって事になるんですが、。

描写はその時々で規模は大きく変わるってことです。ハンターに限らずどの漫画でもね。

なのでそもそも描写だけでウボォーとユピーを比べること自体無理ってことです。

>>4018

クラピカパンチ時、ウボォーの念の描写はありません。だから、上で説明したようなテンポから考えて、あれは堅ではないかと。堅ならその矛盾とやらも起きないと思うんですが。あとクラピカの吹っ飛び具合とかについて言わせてもらうと、本来背骨狙いだったのを超反応で左手で防いでるので、多少いなしてると思いました。絵面も考慮してると思いますが。冨樫さんがそこまで考えるとも思えないですし。

>>4018

それに原作描写の矛盾探しなどした所でユピーの評価は果たして上がるでしょうか？仮に蚯蚓戦でやったビックバンが最高の破壊力だとしても、その描写を完全無視など出来ないでしょう。これはユピーで言う所の大階段崩し→穴の中で怒りの壁パンチ→迫力無いから大階段崩すパンチ矛盾、と同じ意味ですよね。ウボォーのクレーター→クラピカパンチ→迫力無いからクレーター矛盾、てのだけ採用しちゃダメでしょう。両方描写のままを比較するのが1番シンプルで分かりやすいと思いますよ。完璧な漫画など無いんですから。

>>4018

どうして、クレーターだけ重要視して、吹っ飛び具合は軽視するんですか？ストーリー的にとは言っても、吹っ飛ばないとおかしいじゃないですか？ハンターの漫画も他の漫画から外れず描写のみの判断では矛盾が出るってこと分かってもらえましたか？

描写で判断させてもらうと、ウボォーは全力を出せば出すほど迫力増して力落ちる特殊体質みたいになるんですが。

矛盾としてOKですよね？

>>4018

でも原作でウボォーがクラピカの骨折った時、明らかに蚯蚓の時のようなパンチじゃないんですよね。念の描写がありませんでしたし。だから練やって、目くらましして陰して、そのまま殴ってるというテンポを考えると、堅だと思うんですけどねー。堅なら本気で無かった蚯蚓の時の凝or硬パンチと比べても大差無いと思うんですね。吹っ飛び具合は描写においてそんなに重要じゃないと思います。そういう細かい描写なら絵面とかの方が優先されそうです。さすがにあのまま地平線まで吹っ飛ばされたらどうする？って話になりますし。

>>4018

まだ続いてたのか

「それアニメだから原作で平等に比べよう」→「旧アニだと堅のビッグバン」

むちゃくちゃ。都合のいい時だけアニメ描写持ってくる。アニオリ

>>4018

上のは僕のコメです。

>>4018

上のコメは俺のです。

>>4018

クラピカが木っ端微塵にならないのを弱体化と言っているのではなくクラピカが地平線の彼方まで飛ばないことが不自然ですよねって。

あのでっかいクレーターを作ったのこそ本気ではないって7Eさん仰いましたし、全力のビックバンはあれの何倍もの威力あるでしょう。

そのビックバンを受ければクラピカは地平線の彼方まで飛んでもおかしくないです。

そういう事ですね。描写があてにならないのは。

>>4018

クラピカ殴った時のは明らかにクレーター作った時のような凝or硬では無いです。新アニでも原作でもあの時ウボォーが念を纏ってる描写が欠けているのですが、旧アニだと堅のビックバンなんですよね。原作でも100%練してから目くらましして、陰して回り込んでそのままパンチって感じなので少なくとも硬は無いですね。溜め無しで硬が出来る人なんていないでしょう。クラピカだってウボォーと同等レベルまで強化系極めてるので、相対的に弱体化して見えるのは仕方ないですね。例えば蚯蚓とかにあれやったら木っ端微塵でしょう笑

>>4018

まだ終わらないんですか？

全開時はクラピカを殴った時について言ってるんですけど。

クレーター作った時と比べてください。明らかに弱体化してますから。

>>4018

それアニメですよね？原作で平等に比べましょうよ。アニオリが満映してて宛にしにくいです。原作だと2割時は破岩弾です。地面をえぐって多量の岩石を飛ばすやつ。そして5割時は地面にパンチなどしてません。さらに全開時は目くらましですよ。クラピカもそう言ってますし、あそこでクレーター作るメリットは無いです。蚯蚓の時は、地中にいた敵と襲いかかってきた敵を同時に薙ぎ払うための最善作です。決して目くらましなどではありませんよ。

>>4018

隠獣戦に無造作に打ってあのクレーターですね。

2割時に地面を殴った時は遠く及ばず地面が隆起した程度。

5割時にクラピカに飛んで殴りかかり、かわされて地面を殴った時は砂埃舞う程度。

10割の時にクラピカを全力で殴った時はクラピカは何処にもぶつからず崖の上に着地。

描写だけで見れば、

隠獣戦>2割>10割>5割

の順で攻撃力あるのですが。矛盾じゃなかったですか？

>>4018

硬くなるよりタフになるだけだと思いますけど。

んーσ(^_^;)ですから100%のウボォーより20%時、隠獣戦時の時の方が描写的には破壊力があると、言ってるんです笑

単行本の方では100%の時はより大きいクレーター作りましたか？

何も意地じゃないですよ、ウボォーがモラウたちより10倍以上強い、と、圧倒的オーラ量を五分五分まで持っていける、の要素が7Eさん曰くクレーターの描写のみ。説得力が欠けていると言ってるだけです。

描写だけだと矛盾があるともう本当に何回も言わせてもらいましたからね。

もう良いですか？笑

面白くないのでこれ笑

>>4018

そもそも冨樫さんが自ら描いた原作では矛盾も何も無いですよね。クレーターはアニメの話をしてるんじゃないんで。速さは対象者の視点からの描写なので、ハンター試験時のキルアでもそこらへんの試験生にとっては瞬間移動レベルでは。対してクレーターはメルエム視線だろうが一般人視線だろうが大きさが変わる事はないので矛盾も糞も無いすよ。そこを厨呼ばわりしたり否定したがるのはユピー派が意地になってるだけですね。

>>4018

強化系は肉体を強化出来るので、強化系に至っては体を硬く出来ますよ。より強いオーラで防御した方が防御力が高くなるのも必然なんですが。攻撃力はクレーターとかある程度形のある描写でないと、比較の余地すらありませんよ。意地ってやつですか。逆にユピーがウボォーより強いパンチ撃ってる描写も無いのにただ漠然とユピーの方が強いと思ってるだけでは無茶苦茶過ぎるんですが。それこそ両者納得しないで終わりだと思います。

>>4001

マジ切れ禁止は最もですが、そこまで頑ななルールでも無いですよ。団長前でもノブナガはヒソカを殺そうとしますし。いなかったらOVAの時みたいに意見が合わないとコイン以前に殺し合いを始めるような集団です。団員がやられそうになっても助けないでしょうし。秘めた能力が分からない以上、迂闊に戦えもしないと思いますが。入団時に団員を倒して入る、というのとはまた別の問題ですね。

>>3983

纏で骨折だから全開時は腕が吹っ飛ぶ？

オーラってそもそも体硬くするものじゃないですから笑

クレーター以外に描写が無いのなら納得は出来ませんね。

終わりましょう。

>>4013

描写で矛盾するのは速さとかだけだと説明しましたよ。クレーターは誰が見ても大きさは変わりません。原作とも大差無いのにどこに矛盾があるのです？カウントダウンの威力は原作だとアニメよりデカいですが、クレーター云々はアニメも原作も似たようなもんですよ。無視なんかしてないですよ。決めつけは良くない。

>>4003

そうですか？ここまで来ると何を言っても納得させるに至るとは思えないですが。クレーター云々はウボォーとユピーの攻撃力を比べる際に持ち出した描写です。パンチ力とか比べるに他に比べれる描写が無いですから。防御力は、蚯蚓がユピー殴って骨折れるかどうかの比較ですが、折れますかね？例え折れるにしてもあの時のウボォーだって纏ですしね。全開時のウボォーより防御力あるならむしろ蚯蚓に殴らせただけでその拳が吹っ飛ぶくらいでないと...。肉弾戦でなくても大声でワンチャンだと思います。

>>4001

団員同士のマジギレ禁止ってのは団員間での争いを禁止しているという事ではないのでしょうか？血の気の多い連中なので揉め事は茶飯事でしょうが

あくまで団員になるためには他の団員を殺して入団するという方法もある、みたいに理解していたのですが違いましたらご指摘お願いします。

>>3934

C9Aさんが誰か分かりませんが、実際にユピー派の人のが圧倒的多数ですから笑

いきなり出てきて煽って、非常識ですよ。

そら2スレ目71コメも貯まれば誰だって早く終わらせたいと思うでしょう。

あなたに悪口言われる筋合いはNo.2さんには無いですよ

>>3983

同一人物ネタなんてやってないけど、、。

クレーターじゃ説得力に欠けると何十回も言われてるのに、それしか言わないんだもんそら誰も納得しねえよ。土の質についてなんか分かってることあんの？俺の意見は100パーセント違うと言わんばかりの軽蔑。

社会人としてどうなのそれ。

クレータークレータークレーターって、、。呆れるわ。描写は矛盾するって2つ前のスレでの指摘もあるのに完全無視。

だから誰も納得しないんだよ。

>>4003

分かってますよ。それでもほとんどの人が五分五分の勝負なんて出来ない、と言う意見です。もう埒があかないからやめようと言っても続けてたじゃないですか。

今まで、描写でしか話さないから矛盾もあるし、一歩も進まない議論になってたんですよ。

7Eさんがクレーターとは違う描写以外の説得力のある根拠を上げて納得させればこの悪い空気も一掃できる事でしょう。

そうすれば、7Eさんがコメント。→みんな納得→なるほど〜のコメント→終了です。

>>4003

そもそも自分はこの議題に対してウボォー一択ではありません。自分はただユピー派の人達に、ユピーはウボォーより(圧倒的に)強い、という意見の()内を少しでも考え直してくれれば、と思って意見してきました。だからウボォーがユピーより強い根拠まで述べる理由が無いです。今の現状では、どっちが強いかみたいな議題で意見が分かれた人に同意させる事は、不可能に近いです。ユピーは実際にウボォーと戦ったら、生きてた頃より成長し、強くなると思います。つまり何が言いたいかと言うと、もう今の状態で俺がウボォー＞ユピーの根拠を述べる場みたいになってるので、議論も終わりでいいのでは？ってことです。

>>3925

王とゴンさんも逆かな

>>4003

神速キルアに限定してる理由は？神速キルアはキルアですよ笑

ユピーがキルアを見て10分の1以上弱いと理解した。だがそのキルアに手も足も出ない。念は深いなぁ。←この流れですよ？笑

いや、はっきり言って2割のウボォーが一番破壊描写凄かったですよ？笑

5割に関しては地面殴っても埃が舞った程度。

2割の倍以上は強いはずなのに、です。描写にかなりこだわってるようですが、ネタが描写しかないからなんでしょう？笑

>>4003

キルアに手も足も出ない時点でユピーが神速キルアの10倍強いみたいな台詞は崩壊してますが。力にしても討伐隊の面々と比べた結果であって、ウボォーと比べた訳でもない。クレーターに関して、そんな土がどうのとかまで冨樫が考えてると思いますか？ウボォーは寝そべった状態からのパンチであのクレーター作れます。全開時の地面パンチはあくまでも目くらましであって、あそこでクレーター作る理由はありませんよ。絶対時間のクラピカは強化系をウボォーと同等レベルまで極めてる設定です。骨折云々の描写はクラピカが旅団相手なら無敵ぐらいに思っておけばいい、というのが主流の見方なので天秤に掛けるのはどうかと思いますが。

>>4003

クレーターに関して、あの画像で、地質、土の硬さ、角度が違うから比較にすらならないとなっているので、貴方がすべきことは、地質、硬さ、角度は〜だからあれは判断材料だ！と言うことなのですが、地質も硬さもわかりませんからねぇ笑

攻撃力の描写はクラピカ戦で明らかにパワーダウンしてますから、とりあえず、趣向を変えて説明してください。

>>4003

んなら10分の1じゃなかった事を証明する描写、ナレ、台詞、どれか一つでもありましたか？笑

本当に10分の1なのに、キルアが手も足も出ないほど強い。そう考えてるからこそ、深いなぁ、念ってやつは。でしょ？国語ですよこれ笑この主張はただのあなたの主観です笑

防御は相手が違う以上何の比較にもならないです。

この漫画に限らず、どの漫画でも描写だけ頼りにすれば、矛盾って出てくるものなんですよ。何割であのクレーター作ったか知りませんけど、全開の時にクラピカ骨折程度、地面殴っても砂埃程度。これどうなんですかね？笑

クラピカ戦の描写見るにパワーそこまでなので他の根拠を教えてください！笑

>>4003

厨など一部の人が勝手に付けたものですからね。自分の気に入らない意見に厨を付けたがる忌々しい呼び名です。自分の都合の良い厨の部分だけ抜き出しといて良く言いますよね。そんなの宛にしてる時点で逃げてますよ。あんなの逆も然りです。厨など何にでも付けれるんですから。キルアに圧倒されながら言ったそんな台詞よりヒソカ最強理解の方がよっぽど信憑性ありますね。ウボォーにだって、何よりも強くただ強くみたいなフレーズあるんですから。ユピーのだけ都合良く持ち出すのは贔屓してるのと同じですよ。

>>4003

総合的な力=強さとお考えですか？手も足も出てないなら、あの時点ではキルアより10倍強いは愚かむしろキルアの方が強いんですが。しかもあの台詞はレオル同様肉食動物故の慢心が生んだ自画自賛だと反論したはず。ウボォーを対象に言った台詞でも無いです。勝手にそんな大前提にされても。それに攻撃力、防御力、はたまたそれ以外の勝利法も既に説明済です。クレーター厨云々はこれでもかと言うくらい反論しました。ネタが尽き始めてるのはどちらか、ちゃんと読んでれば分かるはずですよ。

>>3983

新しいのまで作ったんですか笑

強いと言い張ってもクレーターだけではねぇ笑

ユピーは総合的な力では と言っていますからσ(^_^;)

分かるでしょ？総合的な力ではみんな10分の1以下なのに手も足も出ないからこそのあの台詞です。10分の1以上強いのは疑いようないですし、この設定が前提にあってのあの台詞です。

7Eさんもここに突っ掛かりすぎw

オーラ量の差を覆す説明をしろと言われてるのにまたまたクレーターの大きさ比べ。

ネタが尽きてるのはどう見ても7Eさんですし、長く続けば荒れるだけのように見えるのですが、、。

クレーターの大きさは参考にならない理由はユピー派の方が画像で貼ってくれましたし。

>>3861

妄想好きやな～(*´ω｀*)

>>3999

人殺しと恋愛の並行は難しいと思います笑でもリアルの恋愛はしなくともビジネス上の恋愛紛いならやるかもですね。旅団は団員の仲間すら殺す機会を伺っているような不可侵集団ですからね。だから、団長誘拐された時みたいにすぐ団員同士の殺し合いにも発展しかねますし、団員達がそれぞれ隠し持ってる切り札さえ分かれば、フィンクスフェイタン辺りはその団員が気に入らなければ殺しそうですね。実践経験の中で自身の情報が漏れることは即、死に直結することを彼等は知っているからだ、というのはそういう意味でしょうね。だから団員同士の恋愛も有り得ないでしょう。団長いてこそまとまってるような個性の強い集団ですからね。

>>3999

GBAのHUNTERのゲーム内でウボォーが助けた子供の母親を狙おうとするというのは黒歴史として。

くだらない話だけど、幻影旅団のメンバーでも恋愛とかするんだろうか？

>>3986

ビックバンにしてもなんか特に決まりが無いというか、凝だろうが硬だろうが堅だろうがとりあえず念を込めた本気右ストレートなら全部ビックバンって感じします笑クラピカ殴った時も腕にオーラ集まってるようには見えないですし(多分堅)。まあ時間の感覚は彼等の動き自体一般人が目で追えるレベルを超越してるでしょうし、深く考えたら泥沼に嵌りそうです。ハンター試験時のキルアの動きでさえ自分達では目で追えないレベルでしょうしね笑

>>3992

パリストンを忘れてました。ヒソカとクロロは髪下ろしがイケメンすぎですね。

>>3986

アニメなので色々仕方ない部分はありますね。

ビッグバンも実質凝か硬なのでタメはほぼないですし、ユピーの階段パンチに至ってはハコワレ発動が3秒01の時でパンチ時は3秒28なのでほとんど時間が進んでません笑

もうよくわからない^_^;

>>3986

確かに強張りの刹那に放ったパンチにも見えますが、ウボォーとて寝そべった状態からだったので、臨戦体制からのビックバンだったらもっと威力出るんじゃないでしょうか？上空からだとシルバのパンチもかなり威力ありましたし。原作だとウボォーもユピーもじっくり溜めてから撃ってるようには見えませんしね。こういうのはアニオリ紛いのアニメより冨樫自ら描いた描写の方が信憑性は高いですね。

>>3991

1クロロ

2プフ

3シャルナーク

4キルア

5ヒソカ

番外編でフェイタンの顔も好きです。パリストンも暗黒大陸編でどんどんイケメンになってます笑

>>3986

7Eさんすみません。

ただユピーの階段パンチは必殺技ではなく即座に出した攻撃なので比べるのはフェアじゃないかと。。。

7616さん、逆にどのくらい続くんでしょうね笑