原作・アニメ雑談板 コメント一覧 (24ページ目)

>>3872

「クラピカの強化系能力は自己治癒力の強化」

それは親指の能力ですよ。傷を瞬時に治すために能力にしているに過ぎません。

それを覚えてるからといってクラピカが他を強化できない、とはなりませんよ

>>3864

そもそも、師団長ってかなり強いですよ？笑

あの幻影旅団の実力派フェイタンと善戦できるほどにね。思うけど、あれフェイタンじゃなかったら負けもあり得ましたし。

オーラ量10倍は決定的じゃないんですか？？

実際、初めてそのシーン見たときの絶望感はヨークシンやG.Iが可愛く思えるほどでしたけどね。

>>3872

ではウボォーの全力ビックバンインパクトを骨折で済ましたクラピカですが、クラピカの強度は大したことないということは、ウボォーは防御に偏りすぎってことですかね。

実は攻撃力はそうでもなかったとか。

7Eさんの理屈を採用してこうなりました。

>>3872

自己治癒力の強化だけじゃありませんよ

別にどれか一つを選択して強化するとかいうルールはないですよ

>>3872

いやいやエンペラークラピカとウボォーでは両者強化系を100%極めてはいますが、肉体強度は天と地ですよ。クラピカの強化系能力は自己治癒力強化です。ウボォーのような肉体強化ではありません。それ+ウボォーには天性の肉体があります。それにブロヴーダが念弾で傷付けられなかった装甲車より硬い戦車をおシャカにするRPGを纏で片手で受け止めるウボォーとクラピカが同等な訳ないでしょう。クラピカは銃弾は避けますしね。

>>3872

2614は僕です。PCから入ってました。

ユピーがユピー砲を使っていないので効くか効かないかはなんとも言えませんよ

王が使ったものを参考にしようにも王自身はほぼ怒りなしであの威力なのでよく分かりません。

ですがあのユピーが怒りを貯めるという制約で使う必殺技のようなものなので、かなりの威力だと思います。

>>3872

ユピーが空を飛ぶのを戦闘中では使わなかったので

>>3872

ユピーは飛べますよ？笑

それにユピーが使っても岩山くらい吹っ飛ばすと思いますし、範囲広いので一回避けるのも大変だと思いますよ。

根拠はないけど、エンペラークラピカと同等の肉体強度と考えるとウボォーがそこまで硬いとは思えなくなったので、余裕だと考えます。

>>3869

流星街に根城を建てたのが、ザザン部隊ではなく王&護衛軍だったら。

>>3864

ウボォーは毒で体動かない状態ですし、あれは鎖の上からですからね。それで鼻にもろ殴って鼻血出なかったら逆におかしいでしょう。しかもあの感情の昂りからしてもコンタクトの下は緋の目でしょうし。ユピーのウボォーは次元が違うと？そこまでいくとこの先旅団の登場価値すら危ういレベルですよ。クラピカの存在価値も。ウボォーと同じかちょい下くらいの強さのノブナガ達の本気は護衛軍より後に出るんですから、遥かに弱いわけ無いでしょう。ユピーがウボォーより強い決定的な描写も無いのに次元が違う、とまで発展する意味が分からないです。蟻以前のキャラ達を蔑ろにしてるような考え方ですね。

>>3869

もしもピトーとゴンが宮廷内で戦っていたら

ゴンさんが王にとって危険だと3匹とも考え、護衛軍3匹対ゴンさんになってたかも

>>3872

痛い程度では済まないってだけですよ

誰も倒せるとは言ってません

なぜ今戦闘中に飛んだかどうかの話を？

>>3872

誰かを消し飛ばせたわけでもないユピー砲でウボォーを倒せるというのは根拠まるで無いですよね。それにあの技はメルエムが使ったのであって、ユピーオリジナルのよりグレードアップしてるでしょう。それにユピーケンタウロスになっても戦闘中に飛んだりはしてないですし。上から攻撃してもいくら何でも躱すでしょう。

>>3872

7616さんw

さすがにそれはないw

>>3864

俺は別にウボォーがユピーより強いと思ってる訳では無いんですけどね。あくまでも五分五分くらいと思ってます。ユピーはもの凄く強いです。しかしウボォーより圧倒的に強いなどと思った事は一度もないです。ゴンキルアが護衛軍と旅団を比べた発言なんてしましたか？キルアもモラウ達が勝てる気がしないとは言っても、ヒソカイルミより強いとは言わなかったです。薄気味悪いとは言いましたが。ウボォーはチートクラピカに負けただけです。それだけでユピーより遥かに弱いなんて言えるでしょうか？それこそ師団長よりちょっと強い程度の集団に命賭けてるクラピカが馬鹿みたいだと思うんですが。

>>3864

かわし続けてるシュートが10秒足らずの触手攻撃でボロボロなのはむしろ評価されるべきなのでは？

それに触手攻撃は大ダメージ狙いの大技ではないので比較対象にすべきではないです

※触手攻撃の一発一発もバカになりませんが。

>>3864

強化系の殴り合いの戦いに知恵も経験もひったくれもないと思いますよ。

それにウボォーはクラピカのパンチで鼻血でますし、クラピカに全力パンチ喰らわせても骨が折れただけ。

クラピカを弱いと言うつもりは無いですが、クラピカのオーラ量も人間ということを考えて約7万前後。←怒りでオーラ量が何倍にも増えてるとして。実際はもっと少ないと思います笑

流石にユピーがクラピカと強さ並んではお話にならないでしょうし。

ウボォーとは次元が違うと思います。

>>3871

もしもボマーにフィンクスフェイタンが絡んでいたら。他にももしもゴンがゲンスルーに殺されてヒソカがブチ切れていたら。

>>3872

痛ッ！ユピー砲か…、遠くからコソコソ狙いやがって…。

>>3871

もしもトリックタワー５人目がヒソカあるいはギタラクルだったら面白かったかもしれない。

>>3861

白熱ですな笑

そんな状況だけど、ウボォーが全く手も足も出ずに負けるという意見を根拠付きで言わせてもらおう。

ユピーは空を飛べる。ユピー砲による中、長距離威力絶大の攻撃。

ウボォーは？下から石ころを投げる？まず当たらないでしょう。

結果。傷一つ付かず圧勝。

>>3869

護衛軍との真っ向からの戦いに大金をつまれたゾルディッグ家全員が出動していたら面白かったかもしれない。

>>3864

それはどう考えても隠獣の力不足。仮にゴンとキルアがウボォーの体を全力で殴って、骨が折れるか？イメージだけどあり得ない。ナックル、シュートはネテロにも認められてる。ハンターの中でも一流の部類だよ。そのナックルがウボォーを殴って骨折すると思ってるってこと？

むしろただの刀なんてゴンとキルアにも刺さらないと思うよ。

それに触手に掠っただけでナックルの全力のパンチ分の威力あるんだからこれはむしろ強すぎるくらいでしょ。シュートもなんだかんだ1分で死にかけだし。

、キルアの神速の猛攻受けたけど、全くダメージなし。防御面も十分持ち合わせてる。

もしもこうだったら。そんな想像を楽しむスレ。

>>3863

メルエムは個としては究極の強さですけど、ナニカは条件さえ満たされていれば会ってなくても死んでしまうという恐ろしさがありますよね

厄災はウイルスのような恐ろしさががありますね

>>3864

視点の問題というか…どちらの言い分も分かるんだな、これが。

>>3855

でも仮に空爆、地雷、大砲とか、いくら用意してもどうしようもなさそうですけどね。

国家レベルの武力を持った1人とメルエムの勝負なら良い勝負になるのかな？笑

>>3863

薔薇の毒が効かないってのはゾル家にもワンチャンあるし暗黒大陸の生物にも考えられますね。

メルエムより強くはないけど危険度が高いのはそういう生物かも知れませんね。

>>3861

まずユピーの肉体は放出系のナックルでも食い込めるレベルです。これが纏でも殴り手の拳を粉砕するウボォーの肉体に勝っているとは思わないんですよね。全開時で堅をして守ればなおさら。それに操作系のシュートですらユピーの触手喰らっても戦い続けられます。70万に見合った攻撃力と防御力を持ち得ていない印象が強いです。経験不足が原因でしょうけど。対してウボォーは知恵と経験という面では特に大きくユピーを凌ぎます。実際10年以上戦闘や殺しやってればオーラ量も凄くなりそうですが。仮に7万だとしても、圧倒的に戦闘慣れしているウボォーなら知恵や経験、強化系の錬度などでカバー出来そうです。

>>3850

メルエムは所詮薔薇で死ぬ。

蟻より危険なものはきっと薔薇が効かなくてちょっと強い生物かな？って思ってます

>>3861

7Eはまた別の話題持ち出したけど、それは違う、〜だからウボォーは10倍の差があってもユピーと戦える。←これ以外にもう何も言う必要ないから。

ウボォーのオーラを7万に固定したつもりはない。8万か、9万か6万かもね。だから俺は約10倍って書いたよね？

それに伸び代や可能性論には発展しないし。両者あれがMAXとして考えるのは当然でしょ。

それにオーラを纏ったその時点で既に体は強化されてるんだからね？硬を使ったとして、攻撃力が高い硬と低い硬があるなんて設定も描写もないよ。だからオーラ全部を強化に回すとかよくわかんないこと言わなくてもいい。

聞きたいのは約10倍のオーラ量の差をどうやってひっくり返すのか？これだけだよ

既出だけどウボォーよりオーラ量が多いユピーの肉体がウボォーよりも脆い道理がない。俺もそう思う。

>>3820

強化系能力者と言っても、強化する対象は人それぞれですからね。ノブナガは刀、ゴンはジャジャン拳のAOP、フィンクスは回すことによるパンチ力強化。ゴンが変化系のキルアに比べて肉体が強かった描写など無かったですし、見た所ノブナガとかよりもフランクリンやシルバの方が明らかに肉体強そうです。だからウボォー以外は他系統に比べて特別肉体強化してるとは思えないんですね。ウボォーは単純に肉体そのものを強化してるので、肉体を使った攻撃力も防御力も他の強化系能力者に比べて断トツで高いのです。純粋な強化系能力者ってことでしょう。

>>3820

そもそも前提を固定化しちゃダメですよ。いつからウボォーのオーラ量が7万になったんですか？ナレーションが言いましたか？言ってないですよね。それに何度も言うようですが、両者生きてた頃までの描写でしか比較してないのでオーラ全てを肉体強化に当てた場合とかは考慮してません。あくまでフェアにお互いに生きてた頃までの描写で比較してます。それの外になると伸びしろや可能性論に発展してしまうので。ユピーがウボォーより強いオーラを纏った描写など一つもありませんでしたよ。あと別にウボォーがユピーに勝てると言ってるんじゃなくていい勝負出来るんじゃないかと言ってるだけです。

>>3855

ネテロ戦でもぶっちぎりの強さだったのに、復活後はこれでもかってぐらいチート性能の描写ばっかりでしたからね

そもそも復活後は国家レベルの武力が必要ですからね^_^;

>>3847

なんか長いこと続いて矛盾も多くなってきてますしね笑

描写だけで判断するなら圧倒的なオーラ量のユピーだろと。ウボォーがその差を覆すトリッキーな念なんて持ってないだろうし。

はっきりいってウボォーがこうかもしれないって話は全部想像でしかないからな

>>3820

7Eはウボォーとゴンさんが強化系能力者として近い位置にいるっていってるけどウボォーでもピトーに圧勝できると思ってるってこと？w

いちいち王の10倍強いから矛盾〜とか話そらしてるけど、どうやってオーラ量約10倍の差をひっくり返すのか？79Bって人がこの疑問を投げかけてんのに無視しちゃダメでしょ。

ウボォーが強化系極めてたら何なの？極めてるだけで10倍ひっくり返せるの？そう考える根拠は？ウボォー推しの意見を述べるのはこれにちゃんと答えてからでしょ。

>>3850

まあ、自分は今後メルエム越えは無いと思ってる人ですけど、その理由がスレ主さんの疑問と被ってます笑

メルエム以上の描写は無いと言っても過言ではないと思います。レイザーのドッヂボールもスピード感ありましたがボールの速度自体、メルエムの移動速度に遠く及びませんし、キルアの神速でも比べ物にはならないでしょう。百式観音すら止まって見えるかも。

パワーもユピーのオーラ貰って昇華させたので、既存キャラとは次元が違いますし。

まあ出てくるとしたらナレーションか何かでメルエム以上って言われるのかも笑

>>3847

自分の意見に賛成の方がいるのは嬉しいです！

ありがとうございますm(_ _)m

>>3820

少し前の話題ですが、7Eさんは、総合的な力ではどいつもこいつも10分の1以下と言いましたが、これは実力ではなくあくまでも力です。と言ってましたが、？が付きます。

仮に体力テストをしているのだとしたら瞬発力で負けてもその他の力は勝っている、ってことでこの表現もありですが、戦闘中にこの発言はそう意味ではないと思いますw

まんま実力についてのユピーの所感でしょう。

(討伐軍の面々は)どいつもこいつも総合的な力で見れば俺の10分の1以下。なのに手も足も出ねえ。

文、ストーリーの流れから、普通にこういうことだと思いますが。

強化系についてはウボォー以外肉体強化に使っていないと言いますが、その根拠は？

>>3850

パワーやスピードでの真っ向勝負での戦いは蟻編でとりあえずストップでしょうね。戦闘において重要なのは何も戦闘力だけではありません。策謀、奇策、知恵なども勝るとも劣らない程に重要なステータスです。暗黒大陸では蟻編みたいな単なる強さよりもそういうあらゆる生物に対しての対応力とか頭脳戦の方が活きるのでは。殴って潰すだけが勝ち方でもないですからね。でも暗黒大陸広いですからね。中心部とかに踏み込めればさすがにメルエム並がうようよいたら絶望的ですが、最低一匹くらいはメルエム以上の怪物がいるかもしれません。今突入してるジンやパリストンもクソ強い可能性ありますし。

>>3820

そりゃ才能は主人公の方が上なのは必然でしょう。しかし同時に才能の種類が違うってのもあります。ゴンは1000万人に1人の才能ですが、それは裏を返せば世界にゴンと同等レベルの才能の人が50人ぐらいはいることになる。まあその中でジンとかゴンが才能面ではトップに君臨すると思いますが。ウボォーがゴンさんレベルなんて言ってないですよ。あれが仮にゴンの全盛期とするならなおさら。ヒゲ生えてないので割りと若いと思いますけど。ウボォーに絶対的な信頼を置いていた団員達(特にノブナガ)がどの位強いかによってウボォーの評価も変わってきますし、分かってる情報で比べても断定出来る要素は1つもありせんよ。

これから来るであろう暗黒大陸ではさ、ネテロ発言他いろいろな要素からランクの格付けが高いければそれイコール相手が強いわけじゃないって考えれるよね？

暗黒にはメルエムを超える怪物がウヨウヨいて、既存のキャラたちがそれを倒すって言うけど、そのメルエム以上ってのはどうやって測るんだろう？

危険度ランクは強さの参考にはならないし、メルエムの強さを知ってるキャラはそもそもいないし。

メルエムよりもすごい描写って出来そうにないし。

>>3818

皆さんありがとうございます！

意外な色ばっかでビックリ(　ﾟдﾟ)

>>3820

ちょっと話戻るけどさ、ゴンさんが強化系を極めてるから同じく強化系を極めたウボォーもっていう意見はおかしい。

そもそもゴンとウボォーじゃ資質が違うし

>>3809

この議論はもう79Bさんの考察で既に決着ついてることねw

ウボォーのオーラ量についてもモラウと同等ってリアルだし、人間なんだから行っても10万くらいでしょ。例外はゴンさんくらいだろうし

内容にも賛成だし、かなり説得力あるし、なるほどなぁって思った

>>3820

ユピーはどいつもこいつも、と言いました。これに王が関係ないなら、必然的に居合わせた討伐隊の面々と力比べした価値観になります。ウボォーとは関係がありません。自分はあくまでも描写の中で比較した場合の意見なので、オーラを全て肉体強化に当てれば〜みたいなのは考慮していません。同じ強化系と言えどゴンとウボォーでは全くタイプが異なりますし、ユピーにしてもウボォーとは全然タイプが違うでしょう。強化系の力を肉体強化に当ててるのは既出のキャラの中ではウボォーぐらいだと思ってます。ユピーは怒りで進化とかして自身を強化してるようですし。ウボォーのオーラ量だってどんくらいあったかは分からんですし。

>>3820

それに、ナックルがユピーの底知れぬオーラ量を、ボスの10倍？？ と考えていた直後に、ユピーのどいつもこいつも総合的な力では俺の10分の1以下。の発言はかなり有力だと言えます。

王様はどう考えても関係ないので省きます。

>>3820

↑7つ目の投稿！口が悪いですすみません（汗）

ベロンベロンに酔って寝る直前にパパッと書いただけなので気にしないでください。

7Eさんは描写しか考慮に入れてないから論理的な答えになってない。

どうやってオーラ量10倍の差を埋めるのか？この疑問がウボォーvsユピーの勝負において一番の難関です。

そして7Eさんのその理由は、描写で劣らないから。になっています。まず普通に考えて、ウボォーの10倍体を強化できるユピーが、同じことを出来ない道理が無いです。強化系は体の強化が本質。オーラ量が多い方が有利なのは、強化に回せるオーラが多いって事なので確実にユピーが圧倒的有利です。

>>3820

ユピーはどいつもこいつも、と言いました。力においてですが。王がユピーの10分の1以下の力とは思えない。ただ、ライオンの血を受け継いだレオルが自分を世界の頂点だと思っていたように、ユピーもその類の心情だと思います。王を知りながらそういう考えを持っていたということはそういうことだと思います。