原作・アニメ雑談板 コメント一覧 (28ページ目)

>>3667

ゲンスルーとナックル戦時のゴンではあまり変化していないようで実はかなりの成長をしてるよ。まずカイトとの蟻討伐の数々の戦闘の中で実践で使えるレベルまでチーとパーを使えるようになってる。そのおかげでパーをデコイにグーを当てるなど、ゴンのジャジャン拳の応用力が底上げされている。ゲンスルー戦ではグーしか選択肢がない分ゲンスルーの真骨頂である肉弾戦に持ち込むしか無かった。いやそれでも転ばなければガソリン落とし穴無しでも勝ててたんだけども。体術レベルもカイトに引けを取らないレベルだしゲンスルーが勝てるとは思えん。

確かにナックル強いですねぇー。

ゴンの言われなければ秒殺の台詞は有力ですね。そこまで大きな差は無さそうですがナックル>ゲンスルーはなかなか説得力あるかもですね。まあゲンスルーも構えてるゴンが反応できない速度で攻撃することは可能でしたし、実際戦っても競りそうですが、結果ナックルが勝ちそうですね。

>>3667

しかも肩慣らしでゴンが目で追えない速さで動いておきながら、殴る前に「後ろだコラ」と叫び反応できるようにしています。ゴンが「言われなければ秒殺だった」と言ってますし。

それにナックルがゴンに虚をつかれたのは、ナックルがゴンのジャジャン拳を実践で使えるようにするために戦ってたというのもありますからね。

>>3667

陰獣をあまり評価していない点は79Bさんと同じです。

しかし僕としては基礎戦闘力の高さではナックルを推したいです。というのもナックルと戦うのはビスケと一ヶ月間堅の修行をした後で、戦闘中は堅を使っています。手加減していて尚且つゴンが「堅を解いたらどこなぐられても即KO」と言っているように一発一発もかなり強いです。

>>3667

↑連れの携帯から書きました79Bです

>>3667

なぜ？ナックルに劣る要素も見つからないと思うのですが。同じナックルも近接一本。ゴンの手こずり方からしても体術で軽くあしらえる点、ゴンの奇策であわや負けそうになった点、GI編から時間は経ってない点を踏まえればナックルと同程度だと俺は見てて思いましたよ。カストロと互角とかさすがにσ(^_^;)

それに僕が物申したいのは隠獣の過大評価についてですよ。小物として登場して一瞬で殺された彼らですから、想像でしか話せないのは分かりますが流石に神格化しすぎでしょ。今までの意見だと相手がゲンスルーから仮にイルミに変わったとしても全く違和感ないですよ。

>>3675

強化系の能力の習得は出来ないけど、強化系の能力を盗む事は出来るからノープロブレムだと思う。

>>3675

(謎ω謎)

>>3667

まあこれは11Aさんに賛成かな

リトルフラワーは欠陥能力とまでは言わないが、実力の近い相手に対しては致命的なダメージは与えられない。それでもカウントダウンを設置出来ればまだチャンスはありますが、そもそもゲンスルーの二つの能力を使うにはどちらも相手に限りなく接近しなければならないので、格闘戦においてまず有利にならないといけない。その接近するまでのプロセスにゲンスルーは能力発動できないのが痛い。

まあでもこれは作者が「能力を知っていて傾向と対策を練ればゴンが倒せる敵」として設定された弊害でもあると思いますが。。。

>>3678

さすがにそれは飛躍し過ぎてて議論の仕様がない

>>3674

(謎ω謎)

>>3667

それ遠まわしにまるでゲンスルーより強いのはヒソカやクロロだけみたいな言い方だな。さすがに未だ本気出してない旅団や十二支んにはどーやったって勝てないでしょ。何故そんなにゲンスルーが強いことになってるのか、甚だ疑問。GIの使い捨てキャラにしか見えないのだが。普通にナックルやシュートに負けそうなイメージ。自分より体術レベルやオーラ量が上回った時点でゴンのときのように掴むことも至難の業だしましてや両手を掴むなんてまず不可能。陰獣よりタイマンなら強いってのはまあいいけど相性で容易にひっくり返る程度の差なんだし総合力で互角くらいしかないと思う。

>>3667

能力の本質そのものの弱点ね。百式観音で潰れるとか言ってもそれ弱点というか能力関係ないし。それ言ったら避けれない奴全員弱点になっちゃう。百式観音も弱点と言うにはあまりにも小さすぎる。対してリトルフラワーは接近一択な分距離を取られるだけでもう弱点突かれたことと同義。遠距離攻撃というかなり大まかな戦法そのものがゲンスルーにとって致命的な弱点となってる。しかも落とし穴やガソリンなどなくてもゲンスルーが石に転んでなかったらグーで普通に倒せてた。そうなればゴンは8割がた実力でゲンスルー倒してた事になる。それにゲンスルーは陰獣に相性次第で勝つことも負けることもある。蚯蚓には勝てても豪猪や梟に負けると思うし。

>>3661

目で追えないほど力の差は離れてないと思うけど笑

まぁ文面からして煽り目的なのは分かるし、結構釣れたなとか思われてそうで嫌だな^_^;

下に似たような投稿ありますが、カイトってあの体は本人のものなんですか？

じんが言うには、絶対しなねぇと思った時しか出ない数字があるとかなんとか…。

それって、一回実践済みでどんな能力かわかってるのか、クラピカみたいに、ピトー戦にぶっつけ本番に使ってあの効果だったのかどっちなんでしょうか？

正直、覚えるために、ゴンみたいに何発もジャジャンケンしたみたいな感じだったら、カイトは既に死にまくってるというかなんというか…。

>>3661

7A1の発言がことごとく感情論で笑うわw

もっとなんか言ってみてw

>>3654

病犬が噛み付こうとしたならその顔面盛大に爆破されそうなイメージですね

クロロ、あれだけの体術を持っているのに特質系ゆえに強化系が習得できないのはなんか…

カイトの「死んでたまるかって本気で思わないと出ない技」って女になる事なのでしょうか？

>>3654

ボマー全員近接戦だけじゃないでしょ

キルア戦で石ころ拾って投げてたし。そんくらい誰でもできるし有効打にもなり得る。

>>3667

いやいやそれは違いますよ。

どんな技にも一長一短、長所と短所はあります。完璧な技など存在しません。ヒソカのバンジーガムも百式観音には潰されます。クロロのスキルハンターも。しかし百式観音も王によって攻略されました。ヒソカのバンジーガムだって対レイザー戦でボールを受け止めた時は手に全てのガムを集中させています。その時に背中を攻撃されれば？どんな技にも弱点というものはあります。

それに、あなたは隠獣より強いのはヒソカやクロロだけだと言いたいんですか？笑

>>3661

まあ、スレ主に同意っちゃ同意ですね。

隠獣の過大評価はあると思いますし、皆さんの理屈を採用すればゲンスルーに限らず他の団員、ヒソカもイルミも勝てないでしょう。

あんまり使いたくないですが、それこそ格の違いです。そもそも身体能力が遠く及ばないなら勝負以前の問題です

>>3667

カストロはウイングにも弱いと言われる程度。それこそゲンスルーの過小評価ですよ。

ゲンスルー十分強いですし

>>3649

出来るんじゃないでしょうか。隠獣たちはろくな発も持っていませんし、マフィアの世界では念能力自体がとても珍しいものなのですよ。そんな中でそんな高レベルの念能力者がいるとは考えにくいですし。

そもそもの身体能力に差がありすぎると思います。キルアの体術はゴンよりもすば抜けて優れていますが、サブとバラはそれよりも上回ります。ゲンスルーは言わずもがな、それより強いでしょう。

殺しの名家ゾルディック家よりも体術が優れているとは思えないですしね隠獣。

確かに能力に癖があるもの揃いですけどやっぱり、いろいろ次元が違うと思います。

>>3667

単体ではゲンスルーには劣るのは分かるけれど、あくまでも議題は陰獣vsボマー。だから作戦次第、連携次第、あとは相性。

>>3661

いや、リアルで陰獣は総合力でゲンスルーぐらいの強さはあると思ってる。ゲンスルーはよく予め能力を知られて研究されてたからゴンに負けた、と言われるがそもそも能力知られただけで負けちゃうのが問題。真に強い能力とは、ヒソカのバンジーガムやゼノのドラゴンランス、ネテロの百式観音やクロロのスキルハンター(盗む関連は除く)みたいな敵に知られても全くマイナスにならないものを言う。カストロと互角くらいが妥当だろうな。敵の能力を分析することなんて、ヒソカやゼノは戦闘の中でも実現出来てるし予め研究されたことなんか擁護出来る要素にはならんね。ゴンには戦闘経験が乏しい分、事前に研究して対策せざるを得なかったけど。

>>3661

貴方は陰獣の過小評価とボマーの過大評価を同時に行っているなぁ。旅団は雑魚を賞賛したりしない。雑魚ってのは陰獣に雑魚扱いされてたスクワラ達よりさらに弱い、能力を持ってるかすら怪しいレベルのモタリケやゲンスルーに騙された集団みたいな奴等のことを言う。サブバラは上記の雑魚の括りには入らないけど、格闘オンリーで攻撃の選択肢が殴りや蹴りしかないことを考えるとぶっちゃけバショウにも負けそう。格格言ってるがどっちが格上か、なんて一概に言えないでしょ。むしろ形はどうであれGIのゴンに敗北した時点でゲンスルーだって強キャラの扱いでないのは必然だと思うが。

>>3661

ほんまに思ったそれ！

てかげんするーvsいんじゅうとかマジでどーでもええと思ったわ

>>3654

そもそもカウントダウンは対象者に触れた状態でボマー、と言わねば設置すら出来ない。そのあと説明してようやく発動。さらに爆破させるには6000秒待つか3人で親指合わせてリリースしなければならない。これだけのことを戦闘中に出来るだろうか。それこそGIのような仲間→報復のシチュエーションじゃないと難しいんじゃないかな？豪猪の体毛はウボォーの拳ですら体まで届かない。ゲンスルーは掴むことすら出来ないだろう。初見のマントで隙を付けばかなりの高確率でサブバラゲンスルーの誰かは餌食になってしまう。サブバラの攻撃力で陰獣にいいダメージが入るとも思えない。ということで色んな意味でボマー側に分が悪いと思った。

>>3661

念は相性。

>>3654

こればっかりははっきりとどっちが勝つ、てのは難しいんじゃないかな？例えばカウントダウンの場合、サブバラどっちかが欠けたらリリース出来なくなるから戦闘中での発動は困難になるが、状況によってはサブバラが犠牲になる前にカウントダウン設置出来るかも。あとは陰獣側だと、接近戦オンリーのサブバラはマントの餌食になりやすい。ゲンスルーもリトルフラワーの使用は困難になる。あれは具現化系だから複製可能だし。蚯蚓の不意打ちパンチも初見だと回避は困難を極めるし、豪猪も髪の毛で最低一人は封じ込められる。顔まで伸ばせばそのまま殺すことも出来るみたいだし。病犬の牙も殴りや掴みが届くゼロ距離戦闘ならかなりの驚異。

ここの板のいんじゅう推しがヤバすぎるwあんなただの咬ませ雑魚たちをなに過大評価してるんだか

ボマーたちより強いとか流石にありえんでしょw

強かったらウボォー以外の団員誰も勝てないじゃん！

そう言うとこってやっぱ格ってものを考えたほうがいいと思うよ！旅団に奇襲の攻撃かけてもそれを避けられた事に気付かない梟。そんな連中が今日キャラのわけない。ボマーたちの動きも目で終えずじまいなのは見え見え

>>3654

まず病犬と蛭は戦力にならないと思いますが。蛭は本物の蛭を飼っているってだけで相手を動けなくしてからでないと蛭を注入出来ないですし、病犬の噛みつきは比較にならないほど難しいです。相手が油断しているウボォーだから出来たことです。それにウボォー戦と違ってボマーは3人いますから不意打ちもなかなか決まらんでしょうし。

カウントダウンについては相手が自分の能力をわざわざ説明してくれているのにわざわざ邪魔をするでしょうか？邪魔して能力の詳細が迷宮入りして困るのは隠獣たちですよ。

>>3654

逃れるか逃れられないか、ならゲンスルーとかなら風呂敷から逃れることは出来るかもしれないけど、そもそも風呂敷を出した時点で近付けなくなってサブバラは勿論ゲンスルーも戦況が厳しくなると思う。彼らには遠距離の攻撃選択肢がないも同然だし、あのでかいマントを掻い潜ってリトルフラワーなんてまず不可能。そうなった場合カウントダウン起用すればワンチャンあるけど、一撃必殺の牙の病犬に神出鬼没の蚯蚓、近接封じの豪猪、あと蛭相手にそんな隙が出来るかも怪しい。あんな長い説明は戦闘中で況や近接戦では実行不可能だと思う。

>>3654

隠獣の奴らと互角になるか負けるのところ、何故そうなるのか微塵も理解できませんでしたね。

それに同レベ以上のキャラにもリトルフラワーを使わないフェイントもあるからそれを見極めるために相手は凝を使わないといけないっていう不利な状況が作れます。まあゲンスルーの凝以上の強度を堅で作れるのは勝つのは厳しいかもしれませんがカウントダウンがありますから誰にだってワンチャンありますよ。

それに掴む場所は腕に限定する必要は皆無。殴るより掴むことが難しい道理はないですから

>>3649

最短0.2秒でスキル操作w

さすがに笑いました(^_^)

タップするだけですからね

>>3654

ゲンスルーの能力について考えてみ。

ゲンスルーよりもちょっと弱い〜同じレベルのやつにはリトルフラワーは使えない。なぜなら格闘の最中に腕をつかむというのはなかなかできないから。

つまり、インジュウの奴らと互角になるか、能力の差で負ける。

掴むことができるのはたかだかグリのときのゴンレベルとかそこら。リトルフラワーは能力的に言えば使いづらいだろ。

>>3649

洞察眼は殺人中毒者だけにさすがだと思った。あの手刀はコンマ数秒のレベル超えてるし。普通の人でも例えばこのゲームでも最大0.2秒でスキル操作は出来るが、手をネオンの首の背後に動かして気絶させる、この動作を監視カメラの精密な巻き戻し機能でも微かに影が出来る程度。しかもその映像見ても誰も人の手だとは気付けない程のごくごく僅かな手痕。雇われた暗殺のプロのうち、クラピカがゼノシルバ(もしくは旅団)に対抗出来そうなのはこの2人、と言ったうちの1人ですし。戦闘描写があったらかなり強かったかもしれません。本場クロロのインドアフィッシュがクソ強かったってことですかね。

>>3646

たかだか旅団編の咬ませ犬キャラがグリードアイランドのラスボスキャラよりも強いってのはどうなんですかね。梟の風呂敷は旅団のキャラ達は車の中からでも気付かれずに逃げられてるし。そもそもの基本スペックが違うと思います。初見に強いのもゲンスルー等にも言えることですからね。

>>3649

クロロの手刀を見抜いた殺し屋も結構強いかもですね。

隠獣亡き後、旅団の始末を依頼されたぐらいなのでそこそこ名の知れた使い手だったのかもしれません。

クロロが強過ぎただけで彼も強かったと思います笑

>>3649

そういえば近接戦オンリーのボマー達は全員梟の餌食だね。常に距離を取って戦えば恐るるに足らない力だけど、接近戦でなおかつ初見となると回避不可避だし厳しそうだ。ゼノが初見で対応出来たのは能力の相性もあるけど、経験則故の圧倒的な分析、判断力の賜物だし。

>>3649

サブバラも意外と強かった。けれど蚯蚓あたりに隙をつかれて死にそうですね。ゲンスルーはとりあえずハリネズミ男を囮+蚯蚓で拘束、フクロウの一撃必殺で。

>>3649

隠獣は意外と強いですよね、このゲームでは★2までしかないけど。サブバラ以上とするとビノールト以上か。 フクロウと病犬あたりは相手が誰でも一撃必殺を狙えるし。

>>3646

爆弾魔はグリード用能力で完全な戦闘用じゃないから陰獣

>>3646

陰獣が10体全員だったら陰獣かな。ウボォー戦の時の四体なら互角くらい？病犬結構強いから噛み付ければ勝ちだよね。蚯蚓のパンチもウボォーすら効いたぜ、て言う程の攻撃力あるから当てればかなりダメージいきそう。地面に引きずり込めれば勝ちみたいだし。一応あれでも旅団にかなり鍛えられた念能力者と言われてるからサブバラよりは絶対強いと思う。豪猪の髪の毛も刺したあと敵の顔面まで伸ばせば刺し殺せる気がする。見た目や登場シーンから過小評価されやすいが彼等は普通に強かった。だがゲンスルーにはやや劣る気がするから相対的に互角くらいだと思った。

>>3646

これはー、爆弾魔の圧勝だと思うんだけども

陰獣vsボマー。さて、どうなると思いますか？

>>3638

もう一回

よくまとめてから投稿して(^_^)

>>3643

ですよね

>>3633

旅団の殺しが正当な理由である訳ないですよ。

クルタ族の眼球を奪うために一族丸ごと皆殺しにしたのもそうだしバッテラが落札したグリードアイランドを盗むために車の運転手なども殺したでしょう。自分の欲望のためなら他の都合なんて関係なしっていう集団ですよ。僕はそういうとこ嫌いですが、漫画だから、という理由で好きな人は多いと思います。ただ旅団の殺しは正当化するのは不可能です。