原作・アニメ雑談板 コメント一覧 (45ページ目)

>>2803

ちょっと言い方が決めつけてるっぽいところがあったみたいだけどヒソカがメルエムより強いと決めつけてはいないよ。ただコムギの一例で人間でも戦闘という分野においてメルエムを超える奴がいてもおかしくないと意見した。現時点で強キャラと呼べる人間の中でその可能性が最も高いのがヒソカなのかなーと。

>>2803

うんごめんわからん。

貴方、ヒソカの少ない描写、情報で最強と決めつける人こそ限度を超えてると思うよ。違う？

俺は護衛軍の情報などで、王の才能なら単純な放出ならわけなくできるって考察しただけ。王が最強だの決めつけてないし、ヒソカの方が弱いと決めたわけじゃない。あなたの方が限度超えてるよ。

>>2839

そして、ヒソカの別の能力についてですが、今のところ存在する根拠がありませんね。

むしろナレーションで、バンジーガムとドッキリテクスチャーについて、ヒソカはこの2つの能力が自分に最も適していると確信している！

とも言われているので、どちらかと言うと、この２つの能力を極めているという方が自然な解釈だと思いますね。

>>2800

ヒソカがネテロと会った後に最強と理解しているというのが、8CAさんのヒソカ最強という根拠だと思いますが、あの描写は、作者がヒソカを強く見せるための描写だったのか？

あの時点ではそう思えたでしょう。でも蟻編が終わった今では？むしろあれはネテロがヒソカを軽くあしらっただけだと見えます。ヒソカは「隙だらけで毒気抜かれちゃったよ。」と言っていますが、ネテロには植物並みの穏やかな精神があり、一部も隙などないことが分かりました。

あの時のヒソカは言わば、

井の中の蛙とも言えると思います。

>>2803

ユピーも戦闘中に能力会得しすぐに完成して使える能力じゃなかったか？

ユピーできたら王もできるだろ。

単純な放出なら完璧に近い状態でつかえるだろ。まぁこの話はいいけど。ヒソカは納得できん。

>>2803

少なくともいきなりカスだの超バカだの頭悪すぎだの言ってきた貴方程ではない。そういうことをまず言ってきたのは君なんだからちょっと馬鹿にし返されたぐらいで反応するなよ。想像するにしても言い切るにしても限度があると何度も言ってる。そのくらいは分かるだろ。

>>2801

えっと、僕ですか？σ(^_^;)

>>2803

君さぁ、人の考察バカにする割には、自分の考察グダクダだし、想像するな、言い切るなって言った割には自分もしてるよね。

>>2803

俺はメルエム最強にしたいんじゃなく、ヒソカが最強と言った根拠が欲しかった。

今のところ、根拠や描写、辻褄の合う解釈がない

>>2803

だからちゃんと読んでくれよ。現時点では、と言ってるだろ。今んとこ、ジンやクロロ、イルミとかが最強と思える描写が全くないやんけ。それに彼等は戦闘にそこまで固執してる訳でもないし。王に軍儀で勝ったコムギは明らかに軍儀に固執していた。ならば、今言えるのは少なくとも戦闘に固執しているキャラでないと王には勝ち得ないということ。

>>2803

そんなことは知ってる。だけども軍儀における知性はコムギの方が高い。王は、ある分野において余を凌ぐ人間がいる〜と言った。分野なんて山ほどあるが戦闘も例外ではないだろう。なぜなら、王が生まれつきずば抜けているのは別に戦闘力だけじゃないから。ネテロも死ぬ間際に人間の底知れぬ〜って言ってるし人間も馬鹿にしたもんじゃないよ。

>>2803

前の議論からずっと見てたけどついに王に勝てるのはヒソカしかいないと言ってしまった。

それだけは言っちゃいけなかった。それを言ってしまうとこれからどんな意見を言ってもヒソカびいきのヒソカ厨として処理されてしまう

>>2803

コムギはグンギにおいてのみ強いだけで、総合的な知能は王が高いと思うよ。

あと、ヒソカが強いって考察やなってないし。

>>2803

王は知性においても戦闘力と同じくらい圧倒的なものがある。それ故に盤上の遊びでは各種目の世界王者を次々に破った。王は別に戦闘力だけが圧倒的な訳ではないんだよ。世界王者を下してる時点で唯一無二と言ってもいい。だがその王が同じく人間であるコムギに軍儀においては勝てなかった。戦闘力と同じくらい圧倒的だった王の知性でもタダの人間のコムギに勝てなかったんだよ。これを蟻編全域に渡って印象的に描写したのは何故か。それは蟻の王にも人間に勝てる要素があることを伝えたかったんだと思う。だから現時点で戦闘という分野で王に勝てるとすればヒソカしかいないと考えた。

>>2803

君、考察ぐだぐだ。

どこから勝てるって判断したのか？

コムギが出てくるいみわからんわ。そりゃ、メルエムをなにかの分野で超えることは可能だろうが、戦闘に関して超える描写や考察ができるほどの情報あるのかって言ってんの。

>>2803

能力習得はすぐ出来たって俺自身も言ってるじゃん。ちゃんと読んでくれ。王は能力について考えてもいないからな。それらしい放出系攻撃はすぐ出来る様になるだろうがピトーの能力の習得時の完成度を考えると王でもいきなり実戦で使えるレベルの能力は発動出来ないと考えた。ヒソカに関しては、人間でもある分野で王、メルエムをも超えることが出来ることがコムギによって証明されたから、コムギ→軍儀、□→戦闘に当てはまる人間ならば王にもメルエムにも勝てるという考え。今出てるキャラで最も戦闘に思い入れのあるヒソカならば、コムギと同様にメルエムにも勝てるという意見。

>>2803

やべー。超バカ。

イメージ修行からとかしてる描写ないべ。思いついてから直ぐできた描写あったじゃん。まじ読み直して。

あと、メルエム最強にしたいんじゃなく、ヒソカは最強って決まった訳じゃないし、描写もないって言ってんの。ヒソカどこいったよ。ヒソカのくだりの返信ないの？

>>2803

何？単純な戦闘ってw念能力者同士の戦いである以上単純な訳ないじゃんww戦闘力高い方が勝つみたいなドラゴンボールの世界じゃないんだよw例えばシャル&メレオロンで王の目玉にでもアンテナ刺せば勝てるが戦闘力はシャルとメレオロン合わせても王には到底及ばない。王は自分のことを唯一無二とか色々最強だと言える台詞言ってるけど、軍儀においてはタダの人間のコムギに勝てないんだから戦闘においても人間の中にメルエムを超える奴がいて何がおかしいのか。大体暗黒大陸にはもっと強いやついるだろうしメルエム最強説は崩れかけてる。

>>2803

貴方頭硬いだろwピトーはどんな能力にしようかを考えている。つまりイメージ修行に入る。能力そのものはすぐ出来たが能力自体は燃費も悪いし制約もあるし治療速度も発展途上で決して完成度の高い技じゃない。王はそういう考えることすらしていない。軍儀とかのみ。だからいきなりネテロ戦で使える程の放出系の攻撃は出来ないだろうと考えた。まあそういう類の描写は無いんだから冨樫はそれについて重要視していないのは間違いないが。そのまま死んだし。

>>2803

あー。お前、読解力ないんだ。わかった。最強だと理解しているって単純な戦闘で最強って訳じゃなくて、ヒソカは戦闘に関して天才であることを理解して、いろんな意味で最強ってヒソカだけが自覚してるってだけだよ？馬鹿じゃんw

モラウだって自分は最強って想って戦うんだってのが鉄則って言ってたじゃん。

あの描写はハンターの世界でヒソカ最強って冨樫が言い切ってるわけじゃないよ。そんなこと言ったら王に勝る者いないって散々描写があったじゃん。馬鹿じゃん。多分君は説明しても理解できないよ。誰もその描写でヒソカ最強って思った人いないよ。

>>2803

ピトーだって何の修行もせずにドクターブライス出来た訳ではない。ってピトー修行してねーよ。カイト戦のすぐ後に作ったよ。ばか？

>>2803

だからさー。バンジーガムだけでネテロに会った後に最強だと理解出来るか？普通。あんなの相手がカストロとかゴトーとかそんなに強くない相手専用だろ。それに自分が最強だと理解している、というのは他の誰でもない、冨樫が決めた言葉。これが例えば最強だと思っているとかだったらまだ貴方の意見も通っただろうけど、冨樫は理解しているという言葉をわざわざ選んだ。これはヒソカが紛れもない最強だと読者に伝える言葉じゃなくてなんなのか。てか暗黒大陸編でおそらくは蟻などよりもっと強い生物が出てくる中で、ヒソカがバンジーガムだけとかw笑えるw

>>2803

返信間違えた。

頭脳あるよ。将棋や囲碁で証明済み。だから、放出は例に出しただけって言ったし。戦略立てる頭脳あるよって話が前提で言っただけだよ。

だから、ヒソカ最強って描写ないだろ？あるなら出してみろよ。

アニメやまんがを見たお前の想像で言ってるだけだろ？

>>2801

王は頭脳はあるよ。将棋や囲碁で証明済みじゃん。読み直せよ。

だから、ヒソカ最強って描写どこにあんだよ？言ってみろ

>>2803

出たwすぐに頭に血が昇る奴w冷静に意見出来なくなってる時点で貴方こそカスで馬鹿で頭悪すぎだと気づいた方がいいですよ。何度も言ってますが、すぐ出来るなんて分かってます。王がやろうと思えばね。だが王は生まれてから、ピトーのようにこういう能力作ろうとかその手の思考を持ち得ていない。ピトーだって何の修行もせずにドクターブライス出来た訳ではない。王はやろうと思えばすぐ放出は出来たでしょうが、彼はそもそもやろうと思っていない。だからネテロ戦では使えなかった。ピトーの能力だって決して完成度の高い能力じゃないじゃないですか。だから何の修行もせずに思いつきだけでいきなり出来る様になるとは思えないと言ってるの。

>>2803

王とヒソカの強さを表現したシーンないから。君って冨樫がヒソカ最強って言った話を信じての発言でしょ？

漫画ではヒソカ最強の描写ないから。

>>2803

ヒソカが王に勝てるって決めつけた勝手な妄想じゃん。

王に勝てるなら能力隠し持ってるはずだっておまえマジで頭悪いよ。ヒソカが最強ってナレーションでヒソカ自身が自覚してるって言っただけで、誰にでも勝てるって決定的な描写や発言ないからね？きみチョット変だよ。

俺はヒソカ好きだけど、最強だとは思わない。まず、ヒソカは自分は戦闘において天才的だという自信があるって描写があるだけで、最強を決めた描写ないから。

>>2803

F67さんはバンジーガムで王やネテロに勝てないという俺の意見を想像だと言っていますが、じゃあ貴方はバンジーガムでネテロや王に勝てると思ってるってことですか？よく喉に詰めて呼吸出来なくするとか馬鹿みたいな勝利法掲げてる人がいますがはっきり言って惨いですね。そんなカッコ悪い勝ち方をよく考えられたなと思います。バンジーガムだけで頑張って想像して勝たせようとしてる必死感が浮き彫りでなんか嫌になります。暗黒大陸編とかでヒソカに限らずジンや十二支んやゾルディックや旅団も冨樫が新たに能力追加するなり本気の描写描くなりすれば全て丸く収まるのに。現時点の描写のみで結論を焦りすぎ。

>>2803

ヒソカが能力まだあるって確証なんてまだ出てないだろカス。

あと、ピトーとかユピーが一瞬で能力会得してる時点で王が放出なんて簡単にできるって考察してんだよばか。

ヒソカが能力まだあるなんて漫画には一言も言ってないし、何かヒソカの裏を表してる伏線あるわけじゃないだろ。てめーがよく読み直せよ。お前のただの想像だから。俺は他キャラと王の比較だけど、お前はヒソカは最強なはずだから、まだ能力あるはずだ。としか言ってないんだよ。頭悪すぎ。

>>2803

そんな一丁前に意見言うならもっとちゃんと読んでから話せ。描写にないからって全否定は出来ないって言っただろ。だがこれにも限度ってもんがある。俺が嫌がってたのは何の確証もない想像のこと。ヒソカが能力隠してる事とか、フェイタンの能力がまだ他にあるとか、ノブナガの発があるとか、そういうのは描写にはないけども確証は持てる。だが何？放出云々って。冨樫が描いた描写や台詞の中のどこにそんなことが出来たと描いてあるのか。同じ想像でも前者と後者では全く信憑性が違う。死んだから描写はあれが全てだし。今更そんな追加設定に意地になりすぎ。

>>2803

8CAさんのネテロにも無論王にも勝てない。って8CAさんの想像では勝てないだけでは？そういうのは富樫に任せるとか言ってたじゃん。だったら、描写だけの話しする。想像するなってのを撤回してから話せよ。8CAも想像で話ししてんだから。

>>2803

蟻を下げてヒソカを上げようとするのが段々見えてきたよな

>>2803

8CAって描写にない話し嫌いじゃないの？

発想とか想像の話し嫌がってたじゃん。

ウケる

>>2796

ビジュアル的な問題でしょうね笑

あの変身は急激な成長と、ことわざの「怒髪天を衝く」がかけられているようでとても好きです

>>2803

オーラ放出なんて想像の話はやめようって言っていた事への当てつけでは？

僕はヒソカ好きなんですが、ゴトー戦で見せたようなバンジーガムの多彩な使い方でこれからも戦って欲しいです。

>>2803

ヒソカが能力隠してるなんてズルい⇒なぜズルいのか。ネテロと対面したあとヒソカは最強だと理解したという描写があります。そうなれば79Bさんの仰るように決して無敵ではないバンジーガムだけがヒソカの能力ではないことは必然。バンジーガムではどう足掻いてもネテロにも無論王にも勝てない。よって、ヒソカがまだ能力を隠してるのは王が放出の基礎ぐらい一瞬で出来るという事並みに自然な発想だと思いますが。描写されてないことを全否定などは出来ません。例えばクロロの盗んだ能力にまだ見せてない能力があるとか、緋の目クラピカが人差し指の能力を隠してるとか、そいうのも描写されてませんが十分に描写から判断出来る範囲ですよ。

>>2803

前の所で描写されてない事を言うなって言ってたのに、ヒソカはまだ能力を隠してるってズルくない？

>>2796

ゴンさん意外と若いんじゃない？

>>2803

GI編はヒソカよりもゴンやキルアメインなので、ドッジボールにしたってレイザーとゴンの本気のドッジボール対決がメインでしょう。そこにヒソカが全面的に活躍してゴンやキルアの活躍の場を潰すのはどうでしょう。蟻編にしてもネテロと王の真剣勝負、ゴンやキルアの大活躍。最強アピールの為にネテロが零使ってボロった所にヒソカ乱入。ヒソカってそんな正義の味方じゃないですよね。それで王を倒したら護衛軍はどうなる？メルエムになってからヒソカが出てきて倒したとして、コムギとの感動ストーリーが潰れますよね。それにあの時点でメルエムはいい人になってるので、倒したりしたら嫌われるだけですよヒソカ。

>>2800

まず、ヒソカがまだ強敵と呼べる相手と戦っていない、というのがミソですね。今まではバンジーガムだけで十分勝てる相手としか戦ってませんが、蟻は死んでしまいましたがいずれ戦うであろうクロロとか相手にバンジーガムだけで勝てるでしょうか？四刀流の人相手の時もそうでしたが、念無しの相手には念無しで戦ってます。つまりある程度相手と足並みを揃えて戦ってるのです。念の基礎しか知らないゴンともかなりいい勝負してますし。それにバンジーガムだけで最強は明らかに変です。どこが最強なのか。つまり言いたいのは、相手がもっと強ければ、もっと戦闘向けの最強と自称するに相応しい能力を出すんじゃないかということです。

>>2801

あっと、8CAさんに返信です。

>>2800

ヒソカ最強！と、本当に読者に思わせようと冨樫さんが描いているのだとしたら、下手くそだなぁ。もう少し良い描き方しようよ、、。と僕は思ってしまいます。

ネテロについては、オーラ量はモラウ以下と言うのはナックル発言から分かっているので、王のオーラ量なら稚拙な放出系でもダメージ、仮に与えられなくとも怯ませる、動きを止めることくらいなら出来ると思います。

ヒソカについて。まず、GI編でも蟻編でも、ヒソカを最強として描かれていたのなら、もっと他に良い描き方があったのでは？至近距離でボールを受けたと言っても投げたのはレイザーの念獣ですしヒソカはガムとゴムで衝撃緩和をしています。その上で骨が折れた。合体した念獣相手でも、最強とされているなら、ジン以下と決定しているレイザー相手にならもう少し理不尽でも強さを見せても良かったのでは？ガムで力負けさせるのではなく、念獣ごと引っ張っても最強なら許されたのでは？

蟻編でもネテロが普通に負けたところにヒソカ登場。こういう事をしても良かったのでは？

>>2775

えっと、僕はIDの確認などしてないのであれですが、この件については、僕と意見が違うコメントに対して返信してきたので、的外れなところに返事していたなら申し訳ないですσ(^_^;)

>>2775

ID変わってるけど、スレ主です。自分、なんか知らないんですがID頻繁に変わるんですよね。なぜか。

8CAさんも想像で話してるよって言いたかった。

自分もある描写やセリフから考察したものを勝手な想像するなと言われた1人なので。

>>2775

79Bさん勘違い。

俺は8CAさんも想像して話してるじゃんって8CAさんに返したつもり。

大前提 ジンはヒゲが生えてる

小前提 1.ゴンさんはゴンが急激に成長したもの

2.ゴンはジンの子

結論 かみのけとヒゲが長くなる

って、なんでならなかったのだろうか？

確かに髪の毛があんだけ伸びただけでネタにされるんだから、ヒゲまで生えたら、みんな引くかも知れないけど…

>>2761

だんだんボロが出てきたな。ドクターブライスよりホーリーチェーンの方が優秀とか言ったり、ヒソカの話が出てきたり。

ドクターブライスは治療以外の使い道もあるから単なる回復能力だけじゃないよ。

あと描写されてないこと言うなとか言ってたのに、ヒソカはまだ他に能力があるとかぶれて来てるよ

蟻編以前のキャラに勝って欲しいんでしょ？要するに

>>2775

メルエムも決して絶対の強さではありません。ネテロの百式観音も破り、メルエムになってさらに上がった知性を持ってしてもタダの人間のコムギに軍儀においては勝てませんでした。これと同様に戦闘においても王を上回るキャラがいても全く不思議じゃない。ある分野において王をも凌ぐ事が出来るのがコムギによって証明された以上、戦闘という分野で王を凌ぐ人間はいるはずです。そしてその可能性が最も高いのがヒソカなんだと思ってます。作中での台詞や描写から。

>>2629

リトルフラワー