召喚の魔神タクリタン コメント一覧 (36ページ目)

>>3100

え、本気…？

煽り的なものでこそあれ、木主が言うような噛みつき方してるとは到底思えんのだけど

しかも「心が屈折してるというか、ルックス同様に不細工というか」が咎める発言の一つとは。

咎めるどころか全力でぶん殴りにいってるでしょ

そんで「それじゃ同類」みたいに言われたのを擁護するやつに噛みつかれたって脊髄反射して上の暴言

モラルない相手に対してだからこれほどの暴言吐くのを咎めるのは筋違い？

相当な精神してるよあんた

>>3038

>騒ぎになっている問題の件はあくまで著作権です

それと、これは違う。最初からこの問題を眺めてきた人間として断言できる。木主さんはどこからこの件を見てきたか分からないし、確かに著作権の話をしてる人もいる。でも今回は好きなゲームが盗作由来のキャラで汚されたくない、というユーザー目線での内容がほとんどだった。（最近ひどく荒れてるけどね）

自分としても、別にこの絵を描いたZ○S氏を訴えてほしいわけでなく、単にそうしたキャラ・イラストがゲームに入ってほしくなかったという一点。著作権の話だけで盛り上がってるわけじゃない、ということは理解してほしい

>>3038

>盗作由来のキャラと決めつけている点が理解しかねます

単に盗作と「決めつけ」てるだけなら問題だけど、それらの指摘はこれまで2000以上に及ぶコメの間で応酬された、膨大な検証結果に立脚してるんだよ。指摘するだけの義務は果たしていて、それはそれなりの（少なくとも運営が「多数のご意見」とわざわざ告知するだけの）人間を納得させるものだった。木主さんはそれの内、どれくらいの検証を見てそう言ってる？

「正直興味もないし、触りたくもない」という心情かもしれないけど、パクリ騒動になるには、それ相応の理由があるということ。それをスルーして、その人達を批判するのはフェアじゃないと思うよ

>>3192

この作品の場合、ポーズと構図が似てて、色合いも被ってて、青い光の演出も被ってる。こうなると、アエル・グルンという作品がベースになっているように見える。

厳密には、「ベースになっている」なら、それはもう「盗作」と断じられても仕方ない。後は権利者が訴えるかどうかの問題。

ただ、このテのラノベイラスト風の絵は似たようなのが溢れかえってるのが前提の世界だから、権利者が今更目くじら立てなかったとしてもおかしくはない。

線画はトレスでいいんだが塗りについての説明が無いんだよな

どうせならそこもやってくれ

>>3219

他人の絵を下敷きにして、その上から筆を加えるのがトレパクの常道だろう。この場合、塗りだとかの細部が某Z氏のアレンジってことだ。ただし他人の絵に立脚してる時点で、オリジナルではなく盗作になっちまう

>>3192

変なとこにコメしちゃったのに、返信ありがとう。

少なくともZ○S氏は「風景以外のリファレンスは参照しない、チェンクロのキャラを参照したこともない」（Twitterにて）と完全オリジナルを主張してるから、例え模写でもアウト（元作品の明記なし）だよね。

今回はトレース特有の一致しかり、さすがに2枚の絵が無関係だと言い張るには無理がある。こうした要素のある絵を選んじゃった（そしてその後の対応を誤った）セガの罪は重いと言わざるを得ないよ。そもそも、イラコンはユーザーに投票させるべきだった

>>3219

塗りはこの作者の感性で塗ったオリジナルなものでしょうよ。

ただ、問題が「盗作疑惑」にあるのなら、ポージングと色調と演出の三点で材料揃ってるから、「ひと和風の塗り方」ではなくても問題の解決にはならない。

>>3024

右肩は胸の奥に隠れて殆ど見えてない状態っぽい(肩のラインに見えるのは多分浮いた服)？

股関節は服の影を無視すれば物凄い安産型って事で何とか…

ここまで似てるんだし、いっそ開き直ってストーリーを姉を探すとか、異界・・・詰まる所　次元の違いにいるもう一人の魔神とか？

絵の似具合に気がついたなら色々ストーリー展開広げれたと思うんだけどなぁ。

>>3192

トレースであれ、眺めて参考にしたんであれ、アエル・グルンという作品から主要な要素を導入して別作品を作成し、公的な場に発表すると「美術品の盗作」に該当しちゃうのは確か。

>>3100

過去に暴言とありますが、モラル的に問題はなかったと考えています

純粋に好きなアルカナをゲットして喜びの書き込みをしている人に、そんな糞雑魚キャラいらねーだろ屑！のような発言をした人に向けて言ったまでです

その人に対して咎める発言をしたら、何故か噛み付いてきた第三者に対して返信したのが、上記に貼られている過去ログです

モラル云々を問われるなら、俺よりもその方々だと思っています

>>3217

＞どのみち地形アビ持ちのアルカナでガチ性能なんてバラクーダともヘリシティーぐらいなんだからさ

絆アビでの地形特効が死ぬ

パクリのステが高くてもしょせん魔なので前衛職を強化したほうが火力が出るはず

また高難度クエストだと被ダメが減らせるのも馬鹿にならない

>>3038

盗作由来のキャラと決めつけている点が理解しかねます、当事者達が認めていない限り、第三者が勝手に判断していいものではありません

それに、騒ぎになっている問題の件はあくまで著作権です、それはあなたも仰っているようにユーザーがとやかく言うことではありません

お金を払っていれば何をしてもいい、それは単なるクレーマーの思考です

企業の方針に口出し出来るのは経営権のある者や株主だけ、ユーザーが企業側に意見をすることは自由ですが、それを反映する義務は企業側に無いことは忘れてはいけません

>>3100

私も、ユーザーのモラルを向上させるより

使いやすいwikiの仕組みを作る方が、現実的にも解決に繋がると思います

>>3238

マジレスすると、ゲーマチもアフィリエイト入ってるから、それは管理人批判になるよ

ヤラチルみたいなのも移ってきてるから、ほどほどにね

>>3065

└ID違うけど私ですNo.81269188ID:F615D8C8C1 2時間まえ

おまえだったのかw

ふははははは

やはりガキっぽい捨て台詞で逃走したかw

結局おまえはみんなを騙してウソをついたんだな…やっぱり「火消し」の発言には具体性がないんだよなあ

上の人がトレースの定義を親切に教えてくれたんだから、誠意をもって応えなさい

あと口調が180度変わってるけど…大丈夫？w

パクリ連呼して頑張ってるのはアフィか…

これだけ熱心にやるのも話題を盛り上げてアクセス数稼ぎのためか…そらアフィ嫌われるわな

>>3096

ここまで丁寧にご意見を書き込んで頂いた方は初めてかもしれません、ありがとうございます

正直、憤っている方はどうぞご勝手におやりくださいと思っていますが、Wikiではなく他の掲示板やSNS等でやってほしいと思っています

あなた方がトレース疑惑に憤っているように、当方はそうした書き込みに憤っていることはご理解頂きたいと思っております

確かに大勢という言葉は適切ではありませんでした

少なくとも数十人以上の方は不快に感じている、と訂正させて頂ければと思っております

私の不適切な表現により、不快な思いをさせてしまったようで、誠に申し訳ございませんでした

ご指摘ありがとうございました

>>3038

パクリ騒動で嫌な思いをした口だろうから、かわいそうだなと思う。自分は盗作由来のキャラ実装には反対だけど、実際木を立ててみてどう？荒らし同然の煽り・暴言に実装賛成も反対も関係ないのが分かったでしょう。

それにユーザーを「関係のない第三者」といってるけど、ユーザーは立派な当事者だよ。著作権の話では蚊帳の外でも、実際にお金払ってプレイするのは他ならぬユーザーだからね。だからパクリ問題を憂慮してる人の多くは、ゲーム世界に盗作由来のキャラ実装を止めるべき、というあくまでユーザー目線の話をしてた。こうしたことが横行したら、キャラゲーとしてのチェンクロはお終いだよ

>>3217

指定範囲といったら、オルオレータやルーノと同じあの十字型範囲じゃないかと

>>3192

論旨がズレるようなツッコミを入れてすまないが、絵を眺めただけで一致するほどの反転絵を描ける人は美術の世界には割といるよ。

この絵師にそれができるとは別に思ってないけどね？

>>3202

どうなるもこうなるもテンプレが返ってくるだけだよ

後でやっぱりテンプレでしたーっていう流れは何度もやったろ

運営に意見送るのはいいけどここに書く必要はない

絵師さんおめでとう！

頑張って4凸するぞ〜

明日が楽しみ♪

>>3100

ギャグを言っているつもりは毛頭ありません

それに、個人的な感情はありますが、そこには切実に使いやすいWikiを求める一人の人間の想いも込められています

それが全く伝わっていないというのならこちらの落ち度です

が、決して燃料を投下したつもりはありませんし、それについては何卒ご理解頂きたい

>>3096

ID末尾3D7Dさんへ

返信ありがとうございます。

お伝えしておきますね。

自身はファンミーティングでのレイドイベント告知以降、木を立てた事はありません。理由は察していただけると思います。

それ以前に1回だけ(十日以上前)木を立てましたけれど、それは運営に送ったメールの内容に対する皆さんの考えを聞かせていただいた上で、改めて運営にメールを送る為でしたのでご容赦いただきたいです。

そして個人で立てた木で“大勢”という言葉を持ち出すのはフェアではないと思います。

腹立しさを感じていると思われますけれど、冷静に言葉を選ぶ様お願い致します。

失礼致しました。

>>3218

仮にお前さんの言ってる人数が正しかったとして、パクリをスルーする理由になるんか？キャラゲーでそれやったらゲームお終いだぞ。

それとも残り16万9000人はパクリバンザイなユーザーだって言いたいの？そりゃさすがに普通のユーザーに失礼だろ

>>3137

自分はパクリ魔神実装に反対だが、こういう差別感情むき出しのコメントには虫唾が走るわ

絵がうまけりゃ宇宙人の絵師だっていいんだよ。これまで反対側からバッシングされてる通り、こういうなりすましは止めてくれ

>>3100

過去に暴言を吐いていたみたいですけど、モラルについて言うんですか

>>3100

別板の方が確実に出来る対策になると思うがなぁ

少なくともそこは性能等の話をするためのスペースと決めた場所を作ったなら

荒らしにくるようなのはわかりやすく対応が可能

どこまでかかるかわからない不特定多数の意識改革を言い続けるより即効性はある上に、それらの対応した後でも意識改革を呼びかけられる

ていうかさ、私怨が入ってて憤りが前面に出てることは否定しないし、釘を刺すために暴れてる獣を叩くためなら拳も振るうとまでいいながら燃料としか見られないなら残念って何のギャグ？

>>3218

騒いでんのはせいぜい1000人ぐらいだろ。

少し前のアクティブユーザーが17万人ぐらいだったけど、そのうちの1％にも満たないよ。

たかが１％が騒いだところで、どうにもならんよwww

>>3217

自己バフでその後に指定範囲スキル攻撃だから範囲次第で良さ気やん。どのみち地形アビ持ちのアルカナでガチ性能なんてバラクーダともヘリシティーぐらいなんだからさ

この二人使うのにわざわざセト用意するなら持っているならミノア先生生徒の中から組み合わせれば良いだけだしな

>>3065

逃走か

>>3208

そういうことなんですよ。ネット掲示板だからと言って何を言っても良い訳ではない。

ネットは子供だけがいる場所ではないし、自分と同じ考えの人だけがいる場所でもない。

だから、他人の考えや主張にはちゃんと耳を傾け受け止めようと努めるべきだと思います。

2chとかでは当たり前のように死ねとか書き込まれるし、相手を煽り、話を聞かない。

ネットなんだから、匿名性が高いんだから別にいいじゃん、という風潮がありますが、ここはそういう風にはなって欲しくない。

>>3217

パーティ内の地形特攻持ちの地形に変更するのであればまだ使える気もするけど現状だとゴミスキルですよね。

１マナでチアリー並みのダメージが出れば地形変更後、無双出来るかもしれないけど無理だろうな。

>>2061

age

>>3135

塗りに関して説明してくれ

>>3194

たぶん木主さんは何も知らんのだろ。そりゃレイド始まるから～って来て、いきなりこんな荒れまくってたら泡食っても仕方ない。

でもさ、今回の魔神には過去魔神（アエルグルン）からの盗作が指摘されてんのよ。実際このキャラ板カキコ第1号もパクリの話題だしなｗ　その後もあれこれ両手にあふれるくらいの検証が出されて、ほぼ言い訳出来んレベルの一致が分かってる。それで盗作キャラ実装やめろって要望がかなり送られたも関わらず、イベント直前までだんまりで、ろくな反証もなく強行実装。これってどっちが無責任だと思う？

>>3209

使い道として考えられるのは、

１．今後異空間特効キャラが増えたときに使う（現状はパクリのみ？）

２．敵が地形特効を持っていた時に防衛的に使う（亜空間戦法とか）

現状だとゴミスキルだと思うが今後どうなるかわからん

>>3100

俺の発言を燃料としか捉えられないのなら非常に残念です

また、有用情報を得たいと考えることの解決案が、自分が編集者になれば解決出来ると仰っていたので、それは到底理解が出来ないと申し上げただけです

それに、仮に別板が作成されたとして、利用者側のモラルが無ければそちらも確実に荒らされます

まず、Wikiユーザーに意識を変えて頂くことが最優先で、あなたの仰っていることでは順序が違うと考えています

>>3138

うーん、これでトレースじゃないって頑なに言い張ってるのが居るから凄いよなぁ…

>>3175

自分は盗作由来の魔神実装には大反対だったけど、だからって他人のイベント参加に口出しするつもりはないよ。

実際過去の木でも同様の書き込み（参加はユーザー個人の自由）もしてるし、もちろん自分以外にそういう書き込みもたくさん見てる。そういう声もちゃんと見て言ってる？

それだけに、荒らし同然の人と一緒くたに「反対派」みたいなレッテル貼りは残念。

むしろ実装賛成・レイド推進側の人間にも「もうその話すんな」「失せろ」の煽り文句が溢れてるでしょう。そっち側には見て見ぬふりですか？木主さんはもっと公平に状況を見れる人だと思う

>>3207

ドラゴンはアイリさんの専売特許だろ！(召喚できるかは別

>>3194

金とっておいて無責任に調子乗りすぎなのは運営のほうです。

せっかくのゲームなのに純粋に楽しめなくしているわけです。

的外れな非難は如何なものかと思います。

>>2851

ID:10394AB94D

「トレース」の定義。⇒原図の上に薄紙を載せ、敷き写しをすること。比率を変えたりサイズ回転等を加えても同じ定義

『「パーツのサイズ（と大まかな形）を似せる」ためだけに、下に敷いて描く』この行為がトレースかどうかを教えてくれ。

トレスです。

あと「似せる(似せて描いた)」ということにしたいみたいだけど肩の高さ膝の位置、胴体、顔の輪郭のラインがここまで一致するなら誰がどう見ても写し書きで間違いないから無理だよ

逆上する前に他の人がageてる検証結果を良く見るといい

>>3208

そういうこといっちゃうと余計さぁ…

このスキルは戦場が異空間でなければ異空間に変更するだけで攻撃を行う訳ではないんですよね？

消費マナがいくつかわからんけど戦場変更の有用性がいまいちわからん。

異空間特攻アルカナ自体少ないし、単純な能力UPならバフスキルを使った方がいい気がする。

>>3154

否定派でも肯定派でもない方々（が、わざわざこの魔境に来る可能性は低いですが）に知ってもらえたでしょうか。

これが現状です。少しでも自分に都合が悪い意見には即バッド。冷静に考えないし、自らを顧みることをしない。

個人の価値観や意見まで否定するということがどういう事なのか、本当に真剣に考えてもらいたいです。

今は戦時中ですか？

>>3179

ドラゴン(正義)とか呼べば良いんでね？

パクリタンイベント終わってもパクリ批判続くかな？