召喚の魔神タクリタン コメント一覧 (57ページ目)

>>2199

そのポーズの細部までが一致し過ぎるのが問題なんだが検証してくれた画像キチンと見てるか？

見る気無いならトレパク批判に関しては黙ってれば？

後、嫌われるって何か弱味でも握られて脅されてるの？

もしそうなら行くべき所に行ってきな。

>>2199

運営に嫌われたくない？

お客はこちらなんだが。

課金しているゲームにまがい物が堂々と混入してくる。

異物混入はどこの業界でもダメだろ。

>>2150

絵は差し替えます！ってアナウンスしてくれれば解決する？だろうにね…

なんか勘ぐっちゃうよなあ、パチンコ絡みの人脈でごり押しされてコンテスト優勝者は決まっていた、とかさ…

>>2070

久しぶりに攻略情報を調べに来たら、ん？新魔人の情報があるっぽいな…なんか荒れてるっぽいなw、とりあえず絵だけチェックすっか…なんだよこの足の付け根はw…気持ち悪すぎだろ、描き直してほしいわ…

と思ったら、トレス疑惑で騒ぎになってたんですね。腰の部分の骨格が異常なのも説明がつき、大変説得力があります。作者の人も、よくぞ見破ったと拍手してるんじゃないですかね

もうどうしようもないんだし騒ぐのやめなよ

どうせポーズが同じくらいのもんだろ

お前らなんかのせいで運営に嫌われたくない

>>2191

そう思うなら、火に油をそそぐような発言控えときなよ・・・

>>2068

もしかして完全に一致しないとトレスじゃないって思ってる？

トレスしたあと部分的に角度変えたりずらしたり反転させたり、意図的に加工してるから完全に一致はしないよ。

>>2137

倫理的問題と法的問題をごっちゃにしてる人がいるとして、それが全員じゃないでしょう。

そういう人がいるから実装反対の人間が全員そう、っていうのは乱暴じゃないの。純粋に盗作由来（著作権侵害に問えるかどうかは別問題）のキャラ実装をやめて欲しい、っていうユーザー目線の書き込みだって（自分含め）かなり見てるよ。

>>2183

木主は単純に擁護する理由を聞きたいだけだと思う。自分も純粋に意見の違いはどこから来るんだろうって思ってたし、反対意見を叩くつもりもないよ。感情的になってるのは枝や煽るコメでしょ。

木主も冷静な意見を期待してただろうし、荒れる可能性を予測できてたらもう少し言葉を選ぶべきだったとは思うけど。

>>2117

>>No.76662852

せっかく丁寧な検証があるんだし、それを参考にするのがよさそう

どこがポイントか、解説に詳しく書いてあるぜ

>>2125

今回のが法的事案ではないことはここでの大勢なので著作権侵害の是非を判断するそのリンク先は終止符どころか混乱させるだけ。

具体的な回答をしてないのでなんとも言えないけど、イラコン参加自体を取り消す特別条項を行使しないということはSEGA基準ではOKなんだよな。

チェンクロのやり方知らねえカス共ばかりだな

チェンクロはジャイアント・マン・オ・ウォーでテメェをキメながらヤるモンなんだよ

爆ぜるギリギリんトコでチェインが炸裂してたまんねぇんだ

その爆ぜる感覚ん中で遊んでりゃ、タクリタンが極上のアルカナなのは明白なんだよ

カス共はさっさとジャイアント・マン・オ・ウォーで爆ぜ方を知れ

ジャイアント・マン・オ・ウォー知らねえカスはチェンクロから消えろ

>>1142

久々にwiki 見に来たらメニューにきになる項目発見

暇に明かせて正義の味方ごっこ楽しむのは良いけど

チェンクロ自体がどうにかならない程度にとどめといてよね

>>2117

とりあえず言われたとおりやってみたんだが俺のやり方が悪いのか違うのかわからないけど、微妙に合わないんだけど？

>>1142

あげ

>>2070

あげ

>>2137

残念ながら倫理的問題と法的問題をごっちゃにしてるヤツがいるのは事実じゃん。

この板には「犯罪」とか「著作権違反」とかいう文字が氾濫してるよ。

ろくに法的根拠も出されてないのに、それに突っ込む人すらほとんどいない。

裁判起こせる、皆で訴えようとかいってたヤツすらいるのになぜそう思うの？

＞法的な話をしたいわけじゃなくて～～倫理的な問題の方

>>2162

その過去の判例とやらを挙げるのがスジじゃないの？

普通に考えて。

>>2117

すごいこと言ってんなぁ

こうしたら？ってアドバイスもらってるじゃん。特別な技術もなく簡単にできるんだし、試してみればいいじゃん。それもしたくない、でも批判はしたい。それじゃあ誰も話信用してくれないよ

もふもふもふーん

>>2090

自分と違う人種を叩くためにわざわざスレ立てる木主もどうかと思うよ

自分と異なる考え方持ってる相手に感情的すぎ

批判板の方に「他のチェンクラーやWiki利用者や他の板についてを語ったり愚痴ったりする場所ではありません」こういう一文があるんだけど、ほかのチェンクラーやwiki利用者に対する愚痴を言うことは、

本来荒れるネタでしかないですよ

それこそ木主自身が「対立を煽ってるだけのヤツ」になっていると感じました

>>2117

黙ってろってすごいな

何故お前に指図されなきゃいけないんだ？

嫌ならお前が去ればいいだろ。

自分と違うから排除とかずいぶんなゆとり発言だな。

>>2178

本来なら著作権侵害を主張できるセガ自身（権利者）が、自社ゲームのパクリ絵を気付かず選んでしまったのが話を難しくしてるんだろうね。（出来レースではないとした場合）

ただし審査後でも「所有権、著作権を含む知的財産権、名誉、信用、プライバシー等の権利を侵害するもの」「その他第三者に不快感を与えるもの」「作品を公開することが適切でないと当社(株式会社セガネットワークス)が判断するもの」（イラコン要項）に関しては採用取り消しもできたんだが、それをしなかった

>>2162

いや、だってリンク先にそう書いてあるんだよ。法律疎いから解釈の仕方間違ってるなら申し訳ないとしか言えない。

でも色々調べたら盗作＝翻案権侵害行為で著作権法違反、つまり著作権侵害に当たるって書いてあったんだわ。タクリタンも絵としては盗作に当たるっぽいんだわ。木のリンク先で著作権侵害にならない絵とどう違うのかよく分からないんだが…

>>2108

多数派なのは間違ってないとは思うがネット上で多数派だと言うのはやめたほうがいいぞ。

ID変えて多数装うことも出来るし実際わからないから。

>>2125

著作権侵害でなければ盗作として見なされず、運営も対処できないのでこの結果なのかと思ってました。翻案権侵害行為として著作権法違反に当たるのであれば、盗作と見なされ絵の取り下げも可能なようですね。これは絵の丸写しでなくても、類似性が認められれば盗作に当たるようです。

盗作かどうかの判断は裁判所の基準によるみたいですが、いずれにしろ「著作権者の許可がない場合に違反となる」ので、運営とセガは話を大きくしたくないということで「著作権者の許可」を以って該当絵に問題はないとした、ということでしょうか。

（分かりづらくて申し訳ない）

>>2155

背景演出や色味はともかく輪郭一致は無理だよ。キャラ絵の輪郭に創作性がないからパクってもいいなんて判決が出たら世も末。

>>2171

そもそもチェンクロユーザーの中では、もう選考段階から噂になってた。だから何で審査員がお手盛りなのよ？（実際にプレイするのはユーザーなのに）って疑問も当然あるわけだ。

多分あなたは絵師さんやってるんだろうから、その立場上思うところもあるんだろうし、それは理解してるよ

>>2162

何をどう解釈したらそういう見解になるのか理解できない。

過去の判例を見ればパクリタンはほぼ間違いなく著作権侵害になるよ。裁判になったらの話だけどね。

>>2171

実際上げられるような立派なものじゃないけど、手元でやれることはやってる人も多い。だから「みんな自力ではやってないでしょ？」なんて決め付けるのはどうかと思うよ。（たぶんとは言ってるけど）

それにこの件って検証画像が上がってから騒がれたわけじゃなくて、「あれ、これって…」っていう違和感の声が多くて、それで検証されだしたって経緯があんのよ。

確度が高い画像が上がるまで、それはもうかなりの検証画像がアップされてるからね。

>>2117

見てわからないなら自分で試してみれば？

アエルとタクリタンの画像印刷して薄い紙重ねて

輪郭なぞって重ねてみれば？

こんな簡単なことすらできないんだったら、

もううるさいから黙っててくれる？

>>2158

タットリタンのステマだったのか

>>2125

他人のトレース検証を鵜呑みにして騒ぐ前に、気になった時や叩く時はまずは自分でも検証してみたほうがいいと思う。

たぶん、みんな自力ではやってないでしょ？トレパクの告発って同業者蹴落とすためにやる人とか私怨ででっち上げる人もいるみたいだからなんでも信じたらだめだよ。（この件がそうだということではない）

検証する方は匿名だから安全と思ってるかもしんないけど、名誉毀損や業務妨害で訴えられても文句言えないからほんとそこだけ気をつけて。別に脅してるわけじゃないからね！

>>2125

この炎上はイラストレーターの方の耳には絶対に入ってると思うし、イラストレーターを雇う側の人の耳にも入ってる。

黒だった場合はそりゃあ自業自得だけど、白だった場合このイラストレーターさんは仕事も、一生懸命描いた作品で得た次に繋がるであろう評価も不当に落ちてしまうんだよ。

まずチェンクロではもうこの方の次のカードはないんじゃないかな……

>>829

あげ

>>2125

バレないように上半身反転、脚はそのままでやってるからね。

著作権侵害に問えるかどうかじゃなく、実際に盗作行為かどうかで問題になってるんだよ。

何かリスペクトがあって参考にしたとして、なんで巧妙にパーツ切り貼りする必要があるんだろ？

確かに疑わしきは罰せずだけど、これイラコン受賞作だからね。普通は疑わしき（騒動の種になりそう）は採用せずじゃないかね

下でも言ってるけど、参考元が推定できる上にそれが過去の魔神だっていう絵が次期魔神絵のコンテストで優勝したんだから快く思わない人が多くても仕方がないと思う。

法律で問題がないとしてもたくさんの応募から比較的独創性の低いこの絵を選ぶのはなぁ・・って思うけど、そこはコンテストの評価基準の話も絡んでくるしなぁ

>>2108

実際の専門家はトレースそのものではなく著作権の解釈がほぼ全て。まあこれほど重なるのは見たことないからパーツのトレースについては義論の余地が無いと思う。

それが許容範囲ならそれは意見としてありだと思うし、少数だけどいるよ。

それを持って多数側を暴れ扱いするのはフェアじゃないな。

>>2117

学習できたみたい？

ずいぶん上から目線ですね。

申し訳ないけど何で見ても俺にはトレスには見えないよ。

また無理やり合成してるんだとは言ってないよ、してるように見えると言ってるだけですからね。

>>2125

タクリタンの絵は丸写しというわけではないので、盗作とは言えないと思います。

ここで検証されてる絵の重ねではトレース疑惑は濃厚なのかもしれないけど、確定ではないし。

疑わしきは罰せずとも言うし、タクリタンの絵は現状なにかを侵害しているわけでもないからセガも取り下げる必要なしと判断しているのではないかなと私は想像してます。

今回の炎上は誰も得をしないので、もうこういうことは起らないといいですね……

>>2125

絵を描くとき、勉強するときにはモデル・参考資料は大事なものです。尊敬する人の絵の線を上からなぞって、どう描いてるのか研究する勉強のしかたもあります。（なぞったものをそのまま自分の作品にするのは盗作です！）

大抵のイラストレーター・画家・漫画家さんも絵を描くときには参考になる資料を用意して描くと思いますが、そのモデルに似たものを見つけた時にパクりととるかどうかは人によって感覚が違うので難しい問題ですね。

>>2125

すごい分かりやすい…とは言えないまでも、参考になりました。木主ありがとう。

確かに著作権侵害にはならないみたい。トレスした後に加工を重ねているので、「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われた」ため著作権侵害に当たらない、という考えで合ってる？

ただ疑惑止まりとはいえ同ゲーム内の絵からトレスしてイラコン応募さらに受賞、という一連の流れでユーザーはかなり不快感を持ったわけだけど、これに関しては泣き寝入りするしかないんだろうか。元絵の創作性が軽視された感じがしてとても残念。

>>2125

法律上は問題じゃない

だからトレパクのゴミ絵でも我慢しろってことか？

へー？

じゃあセガもトレパクだけど法律上問題ありませーんって告知すればいいのにね

>>2143

そうですね、自分も人気が無くなるのは望んでないですよ。ただ、セガが今回の問題に対して「イベ強行」を選んだ以上、何らかの不利益は必ず有ります。引退者とかで。その反省を祈るしか有りません、というのが言いたかったことでした。失礼しました。

>>2117

>検証見ましたけどラインが一致したから何？

とトレースについてまったく知らなかった君も、いろいろと学習できたみたいだね。ちなみに画像は何で見てる？スマホだと見づらいから、PCで見たほうがいいよ

>>2157

タットリタンは、鶏肉と野菜を辛いスープで煮た韓国の煮込み・鍋料理。「タクトリタン」「ダットリタン」など表記はさまざまである

えぇ……（困惑）

ちょっとサジェスト酷すぎんよ〜(´・ω・｀)

画像枝に

>>2150

ホント、同じ気持ちだっただけに残念だよ。（絵はちょっとアレだったけど）設定とかは面白そうだと思ってて、楽しみにしてた。

それだけに検証でトレースが発覚して、それ以降のユーザー無視な状況には失望。そもそもこんな結果を生むためのイベント（イラコン、声優）だったのか？ってね

>>2125

あげ。

背景の雷とか演出とかは魔人をイメージしたら出てくるレベルで創作性はなく著作権侵害にあたらない、人体輪郭のトレスも特殊な部分は描きかえてるから侵害にならないってことかな。

法律上問題ないなら違和感あったとしても絵自体に問題はないって事になっちゃうけど、過去魔人の模倣絵を新規魔人の絵として選ぶのはどうよってやっぱ思っちゃうな。

法律上は問題ないとしてもね。

>>2143

それは全てわかっています。

自分が最終的に言いたかったのは、

＞あとは課金が激減するか、イベ盛り上がらないことを祈って下さい

これは違うって話です。これじゃチェンクロの破滅を望んでいるだけです。セガがリスク承知で故意にユーザーの声を無視するという形をとった以上、今回のイベ盛り下がったから反省する、なんてことは有り得ないので。盛り下がることは織り込み済みなのでしょう、其れ故のSR無料配布だと思ってます(事前対策として)。