召喚の魔神タクリタン コメント一覧 (78ページ目)
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11492015年06月08日 22:16 ID：hh6p6imyZIS氏がpixivの作業環境画像をトレースしてるかもしれない疑惑が浮上？
これがZIS氏が描いた作業環境画像だ(枝に続く)
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11482015年06月08日 22:13 ID：oqkkv9nw「いや、どう見ても似てない」 ← 個人の感想
>>No.76662852 ← 現実的な検証
「客観的な事実」と「具体的な検証」を信じる人が多いのは当然の事
感想や感覚で事の判断をするのは、恐怖政治や人治国家の始まりになるよ
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11472015年06月08日 22:08 ID：qu1bs13q自分にとってタクリタンは中国の青くて耳のない猫型らしきなにかや
燕尾服のネズミっぽい何かと同じようなものにしか見えない
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11452015年06月08日 21:54 ID：os0fizxp俺は普通のユーザーで、専門家ではない。
「線が重なる」と言われても「いや、どう見ても似てない」しか答えられないね。
To 6CXXX12さん
書くのは初めてで、何度も投稿するようなくだらないまねはしない。
ま、「やはり」書くんじゃなかった。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11442015年06月08日 21:53 ID：oqkkv9nwやれやれ
絵の雰囲気が違うだの気分が悪くなっただの、もうちょっと具体性のある事は言えないものか？
この検証画像 >>No.76662852 を見てもまだそんな事が言えるのは、「やはり」疑問でしかない
事ここに至っても何ら具体性のある言葉が聞けていないのはなぜだろうね？
また、「圧力だ！」「意見の押し付けだ！」と不自然で感覚的な言葉が増えたのはなぜだろうね？
あなたが擁護か反パクリかはどうでもいいんだが、いいかげん具体的な話をしてくれないかな
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11432015年06月08日 21:49 ID：qqg1ufa5絵師とかに興味ない自分には、この騒動の意味がわからない。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11422015年06月08日 21:46 ID：oqkkv9nwなんか流されてるので
現在最も確度の高い検証画像、具体性があり誰でも一目見れば分かるレベル
>>No.76662852
検証まとめツリー
>>No.76036038
パクリタン検証まとめ過去画像
>>No.74003474
>>No.75563605
>>No.74073013
>>No.74389713
>>No.76110358
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11412015年06月08日 21:45 ID：fotj7itr朴李の魔人トレスタン・・・
いや・・何でもない
-
-
-
-
木主
11402015年06月08日 21:42 ID：sal0tbflすまんな。PCの入力が誤変換で記憶されてるのに気付いてなかったんや。
FEVER TIMEのアクション見ると脳裏で進軍チャンスが再生される程度には古参のつもりなんやがな。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11372015年06月08日 21:18 ID：cqpjmgi3文章力自信ないですが自分も送ってみます。
テンプレ回答しかこないのは分かっていますが一人でも多くの意見を送った方がいいかと思って‥
大変参考になりました。ありがとうございます。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11362015年06月08日 21:17 ID：os0fizxp検証見たけど、やはり素人の俺はパクリとは思わなない。絵の雰囲気が全く違う。
擁護するつもりはないが、コメみたら「パクリだぞ！反対認めぬ！」と意見を強く押し付けられるように感じる。
今月のレイドをやめようかな。
パクリかどうかは別にして、すごく気分が悪くなった。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11352015年06月08日 21:17 ID：scpf2hn7自分の頭の中に浮かんだ想像上のキャラクターを万人が理解出来る、かつオリジナルな絵にするのは物凄く大変な作業で、だから絵師を尊敬もする。
この自称絵師はクソだが、SEGAの対応も著しくモラルに欠けた物だと思う。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11332015年06月08日 20:48 ID：qg1au167なんかここの検証とか見てたら次の魔神楽しみでなくなってしまった。非常に残念。
特効回すか悩むな～
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11322015年06月08日 20:39 ID：i3sidya2SEGAが売上をキープしようと、タクリタンと特効キャラの性能を上げてきそうで怖い
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11312015年06月08日 20:13 ID：pqw64e2uSEGAが訴えなかったら不法行為ではないって言ってるけどさ、それSEGAが訴えた場合は不法行為なんだろ？
立派な犯罪だろ
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11292015年06月08日 19:35 ID：fo1jj8s4それとは別に倫理の観点からみると、競争の場であるコンテストにトレースした絵を出すってのは卑怯極まりない。 加えて著作権者だろうがそんな作品を受賞させるってのは創作活動に対しての冒涜だし、発覚してからも取り消さないなら批判されて当然。
俺らに直接被害がないとしても倫理的に悪いことをに対して何もしないってのはそれこそ社会的規範を崩壊させるものだろ。
その辺の境目をはっきりさせて叩くなら問題ないしどんどんやれと思うが、あくまでトレパクってのは犯罪ではないのでその辺勘違いしてる奴は痛い
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11282015年06月08日 19:34 ID：fo1jj8s4木主の言ってることは間違ってないんだけどな
刑法上の犯罪と、民法上の不法行為と倫理的善悪はそれぞれ違うって話でしょ。
著作権侵害ってのは侵害された側が訴えて初めて民法上の不法行為になるわけで、今回の場合著作権保有者はSEGAなわけだから、SEGA以外に訴えの利益はないし、SEGAが容認してる以上不法行為ではない。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11272015年06月08日 19:24 ID：sal0tbfl一応、蛇足ではありますが、こういったカードイラストの契約の場合、「著作者人格権は行使しない」との条文が入っていることがよくあるようです。
この条文の有効性については色々見解があるようですが……多分こういった問題を起こさせないための安全策なんでしょうね。
もっともチェンクロの契約がどのようになっているかも知らないので憶測でしかないのですけど。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11262015年06月08日 19:13 ID：lc7efyys「映画の著作物」においては、全体への寄与がないと人格権が生じないのですわ。
もちろんゲームが全て映画の著作物とされるわけでもないけれどね。チェンクロはどうかなー
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11252015年06月08日 19:07 ID：gbc79n02そうです。
１の複製は例えばアエル・グルンのイラストをそのままステッカーにした場合などですので、今回のケースにはあてはまりません。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11242015年06月08日 18:55 ID：kuk3ejvmまずはセガじゃなく、タクリタンの絵師が謝罪と賞の辞退と賞金の返還、その後セガから諸々の謝罪で丸く収まると思うけど
タクリタンの絵師がトレスと認めてないからなー、このまま実装か延期のどちらかだろうね。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11232015年06月08日 18:52 ID：sal0tbflURLありがとうございます。
ただ、「改変」というのが見る人の主観による表現になっているため、ここの４つを鵜呑みにして本件に適応して考えるのは少し危険な印象を受けました。
２or３に当てはまると判断される場合には人格権を行使出来るということですね
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11212015年06月08日 18:42 ID：tdzi088v板のコメの流れと検証してくれた画像を見た結果
ひと和さんの「稲妻の魔神アエル・グルン」が欲しくなりました。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11202015年06月08日 18:39 ID：sal0tbflすみません、理解しました。
複製物であれば、オリジナルの著作者は複製物の著作者人格権も行使可能ということですね。
ちょっとソースを見つけられなかったのですが、そうだとすると揉めれば泥沼化必至な感じがしてきました。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11192015年06月08日 18:38 ID：tgn9srzqここにある４つの分類が参考になると思います。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11182015年06月08日 18:31 ID：sal0tbflその通りです。
同一性保持権が行使できるかどうかの点については、元の絵を変更して作成されたものではなく、
下敷きにして上から新たに書かれたであろうことから同一の著作物として認定することは難しいと考えていましたが
確かに、過去の判例をいくつか見てみましたが、どう転ぶか微妙なところのような気もしてきました。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11172015年06月08日 18:12 ID：tgn9srzqあなたの論理は、著作権者は(基本的に)複製権を持っているから著作権者と考えられるSEGAが複製したとしても問題にならないということですよね？
複製された著作物に対しても、オリジナルの著作者が著作者人格権を保持しており、別キャラという扱いかどうかに関らず同一性保持権を行使可能だと思いますよ。
今回問題になっているのは、キャラではなく絵です。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11162015年06月08日 18:06 ID：bvk6p2ms確かに漫画板のトレス厨みたいに脊髄反射的に批判するのはよくないな
他のクリエイターにも迷惑がかかるし
何より他所から見ていいかがりにも映るから批判自体の効果も薄い
ちゃんと規定違反である点とユーザーの気持ちを裏切った点に重きをおいて糾弾するべきだな
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11152015年06月08日 18:03 ID：jelraedvひと和の絵は骨格に沿って眉やおでこが描かれているので自然な美しさがあるけど、同じ作風でアニメ絵みたいな細長いツリ眉にしたこれはまるで眉毛全部剃ってから描いた90年代のヤンキーみたい。違和感は腕や脚だけじゃないと思う。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11142015年06月08日 17:52 ID：lc7efyysもともとのチェンクロオリジナルの画稿は、「映画の著作物」であるゲームを構成する一部要素だから、SEGAが著作者となるかたち、つまりは業務委託契約で「制作作業を依頼」しているのであって、「画稿を買い取っている」のではないと思うよ。
したがって隣接権もSEGAに…
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11132015年06月08日 17:52 ID：p840sv5vキャラを限凸すると絵が少しずつ変わっていくゲームの絵師さんなのね…
元々自分の絵をトレスし続ける描きっぽいからそうなったのかな？
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11122015年06月08日 17:35 ID：sal0tbflすまん、「当人同士が納得して～」というのは言葉の綾だ。
もしトレパクを容認していないなら運営は然るべき対処をするだろうし皆が危惧することにはならないだろうから、そういう前提で話しているものだと思ったんだ。
ユーザーとしてキナ臭い作品を実装してほしくないという意見を批判するつもりは全くなくて
あくまで短絡的な、トレスは犯罪という一部の極端な意見を批判している。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11112015年06月08日 17:25 ID：j9owlbbpセガはこんなにも騒がれているのに公式発表（謝罪）がない以上、そのままイラストを使うのが大だね。
多分炎上しようが方針は変えないで行くと思うよ。
損をするのは元の絵のイラストレータとセガだけだから自分はもう勝手にやればという気分だな。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11102015年06月08日 17:23 ID：d2xpr3qpセガ自身がトレパク自体を納得して選んでいたってのは初耳だね。
そもそも話が著作権の法的な解釈の方に深まっていくのは、ユーザー同士の会話として違和感がある。
キャラありきのキャラゲーであるチェンクロにおいて、他人の絵を切った貼ったなぞったして完成した盗用まがいのキャラクターが、ゲームに実装されて欲しくない。一般ユーザーの根底にあるのって、そういう違和感なんじゃないの？
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11092015年06月08日 17:17 ID：sal0tbfl俺の知識が足りてなかったら申し訳ない。
著作者人格権で差し止め出来るのは同一性保持権を行使出来る場合で
アエルVer2なら訴えれるが、本件ではアエルとは別キャラという扱いなので
アエルの権利は行使できないって認識なんだが、
アエルの権利をもって改変を止めさせられる論拠があるならご教授願いたい。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11082015年06月08日 17:09 ID：sal0tbflトレスは犯罪という一部の極端な主張を批判しているだけで、盗品を扱って欲しくないというNo.77194621の主張は共感するし、全く批判するつもりはないよ。
もっとも盗作となるかどうかは裁判所の判断を仰がないことには断定できないけどな
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11072015年06月08日 16:55 ID：sr8wj2w8個人的にはトレスがすべてダメだとは全く思わないが、今回のは盗作だからね。
馴染みのお店に盗品おいてたら、怒るでしょ普通。
その店にはもう行かないって出来たらいいんだけど、チェンクロは続けたいから仕入先にしかるべき対処をして、盗品は置かないようにしてくれよって言ってるの。
独善的な正義感？
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11042015年06月08日 16:30 ID：sal0tbfl複製権は著作権に含まれるから、運営が著作権を譲渡されている場合、著作者の許可がなくても問題ないことになるよ。
だから著作権上は問題なけど、後者の問題を運営がどう捉えるかというところが焦点になるんじゃないかな
-
-
-
-
名無しのツカムさん
11032015年06月08日 16:18 ID：sr8wj2w8SEGAが著作権保持者だったとしても著作者じゃないから、自由に改変して商用利用していいわけじゃないんだよ。
著作者が許可していれば別。
-
-
-
-
名無しのツカムさん
-
