精霊のケ者巫女メルルダ コメント一覧 (7ページ目)
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名無しのツカムさん
3162016年05月28日 17:43 ID：lptc7t7hミラベルとマリナを出した意図は何でしょう？
トレランとメルルダの使い分けを話題にしていたのですが…。
あと、マリナのスキル回復量は2990ですよ。
読んだ人に誤認させてはまずいので訂正しておきます。
※ 素のステータスの65%(ステータスアップ後の50%)
ミラベルは確かめたことがないのでわかりませんが。
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名無しのツカムさん
3152016年05月28日 17:28 ID：lptc7t7h2人とも回復力を求められないと言いますが、その中で使い分けをどうするかが重要だと思うんですが…。役割は近いでしょうが、回復能力に差があるので編成も変わる可能性がある。その点がこれまでの議論で触れる程度にしか言及されていないことが気になったんです。
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名無しのツカムさん
3142016年05月28日 17:13 ID：lptc7t7h後衛のためだけに回復スキルを使う状況になるか？
これがNOであれば回復範囲に入っていようがいまいが変わらないと思います(YESの状況がパッと思い浮かばない)。wave回復や上下段移動時に回復範囲に入る等で補えると思いますし、ひどい被ダメでなければ放置して前衛回復のついでで済ませられる。
※ 例外は後衛にHP100%時ATKアップ等がある場合。この場合は後列も回復範囲の方が良い。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
3122016年05月28日 15:14 ID：lb3g6syd③3WAVEに1度スキルを使用する前提のとき
上の①②から想像できるだろうが、回復力を加味してもトレランの優勢となる
ただし3WAVEに1度の回復でいいというのは、とるに足らない簡単なクエストだと考えることができるので、どちらでもいいと言えるのではないかと考える
長々とした考察の結論としては
・結束がないメルルダがトレランを上回ることは非常に難しい
・逆にトレランが結束のあるメルルダを上回ることも困難
という当たり前のものになった。
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名無しのツカムさん
3112016年05月28日 15:13 ID：lb3g6syd②2WAVEに1度スキルを使用する前提のとき
強化量は①の半分の82.5
重複に必要な時間は8.3秒でマナロール考慮で約11秒
つまり1WAVEを24秒で攻略することになる
これは一見可能かもしれない。だが結束とWAVEupの特性からら第1WAVEはメルルダの結束だけが効力を発揮している
つまりメルルダには強化量として24秒10%の240の蓄積がある
これをWAVE数で割ることになるが、全6WAVEとして1WAVEあたり40の蓄積。トレランは毎WAVE4秒の圧縮が必要となり1WAVEあたり20秒で攻略し同等
この強化量の均衡にメルルダの回復力の有利を加えればメルルダの優勢と言える
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名無しのツカムさん
3102016年05月28日 15:07 ID：oud36bslスキル威力UPの絆もメルルダは乗らないけどロクサなら乗りますしね
ロクサ2チェインで考えても絆チアリー付ければ20%くらい変わりますな
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名無しのツカムさん
3092016年05月28日 15:06 ID：lb3g6sydついでだからメルルダの結束発動時とトレランの均衡も考えた
メルルダの強化率は49.5%
トレランの強化率は33%とする
互いの差は16.5%
①1WAVEに1度スキルを使用する前提のとき
強化量はメルルダが165の有利にある
これをトレランが覆すにはWAVEupの二重がけしかない
それには16.5秒、マナロールも考慮すれば約20秒の重複が必要
つまり1WAVEを15秒で攻略しなければならず、メルルダの圧倒的優勢(②に書くアビ特性も含めて)といえる
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名無しのツカムさん
3082016年05月28日 14:29 ID：lb3g6syd上の計算にミスがあった
35秒の間にスキルを使わないということは考えにくいため、トレランのバフは33%で考えた方が適切だった
なのでトレランとメルルダの均衡はメルルダが2.9回スキルを使った時だ
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名無しのツカムさん
3072016年05月28日 14:16 ID：lb3g6syd35秒の積み重ねは35秒を経過した瞬間に消えるものではないぞ？
効果時間を縦、強化率を横と考えて面積の大きさから強化量を考えたのがC973のコメントだろう
つまり
①35秒10%の強化量は350
トレランとメルルダのスキルのバフの差は15%
②10秒15%の強化量は150
①②からメルルダが2.3回スキルを使った時、二人の強化量が均衡している
トレランは毎WAVEこのバフが付与されるため、メルルダは毎WAVE2〜3回のスキルを使用しなければトレランに並べないと言える
ちなみに通常回復やスキル回復量はメルルダの方が上だが、トレランのWAVEバフによる強化や広い回復範囲を考え、差引き0で考えている
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名無しのツカムさん
3062016年05月28日 11:59 ID：qbelnrufロクサのスキルはチェインが乗る。こっちは回復だからチェインで攻撃力は上がらない、それに今後もwave数が少ないと低マナバフが求められるだろうから、フィーナV2やソリティーとマナがバラけないロクサの需要は無くならないと思います。
まぁ併用する人は増える気がしますけどね。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
3022016年05月28日 10:48 ID：mijyp2g8実は、高ランク帯ではロクサ時代を終わらすキャラかも？
結束関係なしに、バフキャラを集めたら、戦僧弓魔だけど、
バフ-5%で戦僧弓にできる。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
3002016年05月28日 04:28 ID：i5apbihuトレランの上位互換だな
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名無しのツカムさん
2992016年05月28日 02:32 ID：stfx7544スキルの8割…？それはどういう計算なの？
35秒で10%火力が上がることは評価してるよ、だけど高難易度クエでは35秒で全ての敵が出てこないから、スキル倍率で劣るトレランよりメルルダの方が数値的に優秀だって言ってるの
トレランは2WAVE跨がなきゃメルルダに倍率で勝てない、35秒以内で次WAVEにいけるクエならトレランは優秀だよ、でも高難易度ではトレランはどんなパーティー構成でもメルルダに倍率で敵わない
結局スキルでバフを掛けないとならないんだから、それを踏まえて最終的な倍率で比較を出すのは当然でしょ
あと、トレランの移動速度アップは10秒だから簡単なクエでない限り途中で切れるけどね
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名無しのツカムさん
2982016年05月28日 00:57 ID：sjeresxdだからそのコスト分で使い分けだろうが。
悔しいんだろうがって、どっちも持ってる自分から観てもいい加減しつこいんだよ。
色んなスタイル、コスト、状況のプレイヤーがいるって現実そろそろ理解しろ。
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名無しのツカムさん
2972016年05月28日 00:54 ID：ghspgr1vリーアってメルルダと同じ職種結束だし前方範囲の通常回復だし、コスト同じ20だし、パーティーの組み方を考えるならリーアもけっこう似てる
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名無しのツカムさん
2962016年05月28日 00:45 ID：aco1eala平等に考えてるなら35秒10%、仕事算的には350の助力が発生してることの扱いが軽すぎだよ
毎WAVEメルルダのスキルの8割近いバフが無条件でかかるんだから
移動速度も速くなってるし、敵が早く倒せて被ダメも減る
それなのに35秒以上かかるなら、回復とスキルバフの倍率が負けるからメルルダの方が上というのは変。
リーアと違ってただ範囲が前にいったメルルダの範囲じゃ、前後衛の回復両立むずかしいのもあるし、せめてスキルバフ以外の倍率もだして解説しないと不十分じゃない？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2942016年05月28日 00:24 ID：c8hz6tum結束とかなくてもトレランよりメルルダの方が強い。踊るわけでもなく回復しながら45%のバフかけられるんだぞ。結束パを組んでるときは59%もバフ出せる
だからその分コストが重くできてるんだろうが
トレラン持ってて悔しいんだろうがいい加減現実見ろよ
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名無しのツカムさん
2932016年05月28日 00:22 ID：stfx7544長丁場のクエだろうと、パーティー構成によってはバフでゴリ押した方が強いから今までトレランは使われてきたんでしょ
WAVEバフが切れる高難易度クエでも、他にそれが出来る僧侶がほぼ居ないに等しかった、だからそれに取って替われるメルルダは優秀だと言ってるの
リリス達とは役割が違うからメルルダは比べられないでしょ、比べるとしたらトレランだから具体的な数値を出して比較してるんじゃん
俺は双方にとって有利な条件を出してるし、同じ土俵で公平に比べてるけど
あと、勘違いだろうけどテラはメルルダやトレランと同じタイプのSRバフ僧侶ね
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名無しのツカムさん
2922016年05月28日 00:10 ID：r6bfj9vnそこまで考えるならトレランは前衛後衛どちらも回復し続けられるけど、メルルダはどちらも回復力というには結構面倒なのも考慮した方がいいんじゃない？
そもそもトレランもメルルダもスキルの回復力を求められるキャラじゃないしね。
1マナ回復のミラベルは無凸で5018でメルルダの約倍。マリナ(当然無凸)は3887で4凸メルルダより500回復多い。
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名無しのツカムさん
2912016年05月27日 23:59 ID：grvrcp5uそもそもトレランは超高難易度クエストには不向きですからね。
トレランの活躍の場は高難易度から下のクエストとレイドでしたし。
レイドでは戦魔のバフが不十分なので現状ではトレランの方が上ですし、高難易度以下のクエストなら職種に縛られないトレランの方が使いやすいです。
メルルダは戦僧魔のパーティーで超高難易度クエストに挑む、リーアに近い立ち位置だと思います。
将来的に、戦士や魔法使いの良いバフキャラが増えれば、戦士と魔法使いが特効のレイドはトレランではなくメルルダとなることも勿論あるでしょうけど。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2892016年05月27日 23:23 ID：dhpn6fr91waveごとそんなに長丁場で回復力が必要なら、普通結束もつかないメルルダを入れないだろう
リリスとかテラとか通常回復含めて普通に回復力に優れた僧侶を入れる
そんな双方とも活躍の場じゃない状況で考察してメルルダの方が上と言われても、そりゃメルルダの方がコスト高いんだからそうなるだろとしか言えない
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名無しのツカムさん
2882016年05月27日 22:57 ID：stfx7544別にすげ替えてるつもりはないけど
というか、例えそうだとしてそれの何が悪いのか分からない
トレランはWAVEアップが、メルルダは結束が特徴で、お互いそこにスキル倍率が乗っかってくるんだから無視出来ない要素でしょ
スキル倍率は言わずもがなメルルダの方が優秀なワケで、WAVEバフが切れてしまうようなクエではメルルダの方が回復もバフも強いんだからしょうがない
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名無しのツカムさん
2872016年05月27日 21:47 ID：lptc7t7hチドリがいないか回復速度が必要な場合、参考例ですが、
・ケテかキララネか
・リーニャかトリッシュか
・僧をアタッカーの代わりに追加するか
という差になります。
メルルダの結束が崩れても、トレラン側で回復役入れるところをメルルダ側では結束要員にすると、waveバフ1回では追いつけない状況すらあり得る。
バフと結束、スキルバフの比較で結論が出るほど単純ではないというのが正直な印象です。
正直なところ、私は使う回数重ねないことには判断できません。
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名無しのツカムさん
2862016年05月27日 21:41 ID：lptc7t7hこれまでの議論ですが、スキル回復量が軽視されすぎではないですか？
※ 以下長いですがご容赦を。
自ステのみで比較しますが、単体あたりの回復量に700〜800(同凸で約30%)の差があります。
【スキル回復量】(自ステータスのみ)
トレラン : 無凸1980、4凸2580
メルルダ : 無凸2660、4凸3360
トレランのみ他の回復手段が必要な状況になると、比較する際の編成が大きく変わってくる。
----続きは枝に。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2782016年05月27日 18:16 ID：ehjlqn2bトレランとメルルダの結束の話かと思ったら1マナバフの倍率だけ取り上げてて誘導が酷いという感想だな
一部分だけみて強いと言うならロクサはSRで1マナ50%だし、メルルダ4凸しててもSRマリナの1マナ回復量に負けるからな
総合的な評価しないと無意味だと思うわ
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名無しのツカムさん
2772016年05月27日 17:57 ID：m4e9cl8r読んだけどわからん
僧侶マナは基本回復のために使うからスキルバフ高いから強いっていうのは的外れに見えた
そして35秒間攻撃力アップしてた積み重ね無視して、バフ切れた瞬間からメルルダより下になるってのはアホかと
結束発動するならメルルダの方が上。それ以外ならトレランの方が上のように見える
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2712016年05月27日 16:57 ID：sbvfunnv日本語おかしいなお前。
まあそれはさておき、そのトレランの真価であるWAVEUPの件だが、それが２重にかかった状態でも効果が加算の場合でようやくスキルのバフ値がメルルダより上になり、乗算の場合だと下になるんだよね。
別に無茶な擁護っつーかトレランはいい僧侶だと思ってるよ。でもメルルダも双璧のいい僧侶なんだよ。
無理に貶めようとするなよ。頭悪いんだからさ(笑)
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名無しのツカムさん
2662016年05月27日 13:31 ID：g3idtencいやいや
バリエナ持ってないしチェーンストーリーキーキャラだし欲しい
カルネロかっこいいし近接弓だし凸したい
レアーオかわいいし使いやすいし凸したい
何よりSRキャンが特に。。。俺のもとに来てーーーー！！！
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名無しのツカムさん
2652016年05月27日 12:48 ID：qos0d880流石にメルルダの結束パーティが、組み合せとしては限られてるのはその通りだと思うんだけど……
これってどういう意味なんだ？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2632016年05月27日 11:07 ID：ff7opam2迷ったけどひいた。
・ケ者僧侶のSSR唯一
・バフ持ち
・仮に酒場に追加されるにしても狙っては引きにくい
・スクロロンが強そうなのでケ者結束要員には有能
・将来、「騎士かつ魔法使い」みたいな概念が実装されるかも
最後のは100パー妄想だけども。
さ、レイドがんばろー
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名無しのツカムさん
2622016年05月27日 10:39 ID：n1y36f3a戦か魔が4人以上っていうのは、戦と魔が混在していることも含むんじゃないのかなσ^_^;
「"戦か魔"が4人以上」だから、1人目、2人目、3人目、4人目のそれぞれに対して戦または魔の2択があるってことじゃないの？
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名無しのツカムさん
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