召喚の魔神タクリタン コメント一覧 (63ページ目)
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名無しのツカムさん
19032015年06月22日 00:03 ID：b8p6dzj2ID:715474C206
＞何がなんでもトレスって事にしたいって言うふうに見える
詭弁だな
結果と過程をすり替えるなよ
トレースに対して声を上げてる人たちは、上の画像を見た結果で判断している
おまえのようにただ闇雲になんの確認もせず騒いでいるわけじゃない
おまえの言葉は妄想ばかりで客観性がないじゃないか
反論したけりゃ具体性のある実例で反論しろ
それ以外はすべて無意味な詭弁でしかないわ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
19002015年06月22日 00:00 ID：g63whfjo公式の知らせってゲームinfoや公式サイトでしょ
問い合わせメールにも調査結果は公式サイト等を通じてとか、個別の返答はしないってあったよね？
今回の件についてメールを送った人全員に問題無かったと送らない限りそれは公式じゃないと思うよ
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木主
18992015年06月21日 23:56 ID：prnsdeph私は、リーダーリネイアで、一言コメントが「緩参&スパッと売却！」で行こうかと。
リネイアなら一応は育成の箱開け要員としても使えるし、緩参、売却などは今回の騒動以外でも比較的一般的に使われていると思われる為。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18972015年06月21日 23:54 ID：prnsdeph楽しもうとしてるフレさん騒動が飛び火して不快な思いをさせないため、レイド参加に消極的であることをやんわりと伝えられるリーダーと一言コメントを考える木でもでも植えてみる。
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名無しのツカムさん
18962015年06月21日 23:51 ID：b8p6dzj2ID:715474C206
こいつ終始無理筋な発言と、意図的に反論できない事を避けて逃げてるな
みんな気を付けた方がいいぞ
疑問をぶつけるふりで、もともとの主題から話を逸らそうとしてるぞこいつ
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名無しのツカムさん
18952015年06月21日 23:48 ID：d2xpr3qpこうした輪郭や構図が無作為で一致するのは天文学的な確率で、いわばDNA鑑定に疑いをもつレベル。しっかりした検証をしてくれる人がいて、多くの人の違和感が証明された感じだね
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名無しのツカムさん
18942015年06月21日 23:47 ID：hbs1jq1lID:906A957C93さんの元ツリーと画像、検証の元ツリー >>No.76662852
ここの画像が一番よくわかるけど、トレスしてないのに輪郭の一致率が高すぎる。
イラコンに募集して箸にも棒にも引っかからない超雑魚絵師の自分でも、まったくの偶然でここまでの一致は奇跡的すぎると思う。
コピペの回転・反転はトレスの常套手段だし、奇跡よりもトレスを疑う方が自然。それでもトレスじゃないって運営が言うのなら、個別ではなくてインフォを使って正式に問題はなかったと意思表明してほしいかな。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18922015年06月21日 23:42 ID：bswjmmop自分の理解ですが。
多くの方は、公式の見解がない限り、あくまで今回の件は「トレースがあったという疑惑」に留めるしかないことを理解しています。それ故に、運営の見解を求めています。その運営の見解が遅かったり、要領を得ないものだったりするから、それに対する批判が起きています。「適当にごまかしてイベントだけやり逃げする気では？」と。みんな、できれば、運営による「トレースはなかった」という保証のもと、気持ちよくイベントを楽しみたいのです。
…というと綺麗ごと過ぎる気もしますが。少なくとも、「もとから出来レースに違いない」派ばっかりでもないと思いますよ。
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名無しのツカムさん
18912015年06月21日 23:39 ID：goonsnb1なるほど。
ところでトレスは確定なんで？
調べた結果問題ないってメール来たみたいだが、何がなんでもトレスって事にしたいって言うふうに見えるんですよね。
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名無しのツカムさん
18902015年06月21日 23:35 ID：hbs1jq1l・受賞後、トレス騒ぎが大きくなって、少なからずその問題への問い合わせメールをした人たちがいる
→なら、そこでも運営が知らなかったと主張するのは無理がある。
・時間はあったにも関わらず無言を貫き、オフイベで公式に実装を発表
→倫理的にもまずいし、時間をかけてオリジナル作品を投稿した人もいる。それらを全て置き去りにしてる。
利権関係で障害があるのだとしても、運営の態度は無責任すぎる。
選考段階にしろ実装段階にしろ、大方は運営が悪いというふうに思ってる
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18882015年06月21日 23:34 ID：hbs1jq1l基本9割方運営が悪いと思ってる一人の意見とすると
・イラコン選考の時には運営はトレスを知らなかったかもしれない
→でも不特定多数の素人から募集するのだから、（国籍云々ではなくて）そういうことをする人物はいてもおかしくない。にも関わらず構図も色合いも似通った過去の魔神との近似を確認しなかったのは運営の不手際、何のための選考だよ、となる。
もちろんトレスした絵師は悪い。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18852015年06月21日 23:29 ID：kag16cy4仮に知らなかったとしても、その後の対応はちゃんとして欲しい。トレパクの可能性が高くさわがれてるキャラをそのまま実装したらアカンやろ。
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名無しのツカムさん
18842015年06月21日 23:24 ID：g63whfjo採用前に知らなくても、その後運営にトレス指摘メールが届いてる筈
それなのになんの知らせもなくそのまま実装したら、運営も被害者ではいられないじゃないかとは思うなあ
まあトレパクする奴が一番悪いし問題の根源なのは確かだけどな
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18812015年06月21日 23:07 ID：rsg60vo7まあパクリうんぬんはさておいても、あんまり魅力的なイメージじゃない。
あとどこかで言われてたけど、特効に頼らずどこまで出来るかっていうプレイが出来そうなんで割りと楽しみ。
幸いと言うかなんというか薄命で石使っちゃったし
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名無しのツカムさん
18802015年06月21日 23:02 ID：goonsnb1否定派の人に問いたいんだが、運営がパクリだと知ってて採用したって判断はどこから？
運営は知らずに採用してこういう状況になってるって考えられんのか？
更にいうならパクリだとしたら、運営が悪いのではなくてパクったやつが悪いんだろ、何でもかんでも運営のせいにするのはどうなんだ？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18762015年06月21日 22:45 ID：dn95589wああ、居ましたね
オクラハイルさんでしたっけ？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18742015年06月21日 22:20 ID：scpf2hn7メールでの職責氏名無記名の返事は公式とは言えませんね。そこで認めようが否認しようが、個人の感想でしかない。最初に『何かあればinfoに載せる』ってあったからそれ以外は非公式だと思う。
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名無しのツカムさん
18732015年06月21日 22:11 ID：k1r987v5まぁ多くの人がここに書き込みしてるみたいだけど、結局全ては魔神イベントの時に
ハッキリするんだろうね
文句言っても結局イベントやるのか、不参加で意志を示すのか。
自分の場合はイラストが好みじゃないから諦めようと思えば諦められる気がする（たぶん）
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名無しのツカムさん
18722015年06月21日 22:02 ID：n9wwq7giタクリタン大勝利〜キンタマプルプル〜（＾ω＾）
アヘ顏スリーピースで昇天フィニッシュおっおっお（＾ω＾）
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名無しのツカムさん
18712015年06月21日 21:52 ID：d2xpr3qpモヤモヤしてる皆のために、普通はinfoでことのあらましと対応手順、そして公式見解を発表するべきなんだよね。少なからず送られた要望に対して、あんな短文テンプレ（しかもひどい誤字）で済ませようなんて、木主さんならずとも怒りを覚える。
ひと和さんにここの検証画像見せてほしいわ
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名無しのツカムさん
18702015年06月21日 21:45 ID：c79d59xvそんなことないですよ。
討伐戦の問合せの中に、この魔神の件を併せて問合せをしていたのですが、
「お伝えする内容があればinfoに載せる」という旨のテンプレ以降何の音沙汰も無しなので、問合せを投げっぱにされている状況です。
こんな方はまだ多いのではないかと思いますよ。
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名無しのツカムさん
18692015年06月21日 21:34 ID：c79d59xvこれでSEGA主宰のイラコンでは、キャラの輪郭の一致率がこの程度までは賞金レースに影響ない。
という基準が示された ってことでいいのかな？
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名無しのツカムさん
18682015年06月21日 21:28 ID：mphz7amm確実に迷惑にはなるだろうけど、ひと和さんがセガに直接文句言うのがおそらくは一番効果的なんだよなぁ…
ただ、セガとの仲が確実に悪くなるだろうし、仕事が減るだろうからお願いなんて出来ない。
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名無しのツカムさん
18672015年06月21日 21:25 ID：oqkkv9nw私は何度か裁判をしたことがあります
その立場で言いますと、イラストコンテストにご応募された方は、
この検証画像を元にして運営の不正に対して訴訟をすることもできるんです
これだけあからさまな不正が行われているのに、一ヶ月以上も疑惑追求の声を無視し続けたことは本当に残念だと言わざるを得ません
もし、そのような手段をとられる方が居られましたら、セガネットワークスという企業を相手取るのではなく、一社員の責任を追求しましょう
担当者は分かっているはずですから、その担当者に対して訴訟を起こしましょう
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名無しのツカムさん
18662015年06月21日 21:20 ID：oqkkv9nwそうですね
特に下の画像の左端の画像でタクリタンの右腰を見てもらえば分かるように、
「アエルグルンの足をコピペして貼り付けない限り、絶対に発生しない太ももから腰への線」
が出ているあたりは必見です
しかもその線は、どこへつながることもなく空中に消えていますからね・・・
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18632015年06月21日 21:13 ID：oqkkv9nwもう埋もれてしまったから、ID:906A957C93さんの元ツリーと画像を貼ります
検証の元ツリー >>No.76662852
ZIS本人の倫理観にもがっかりですが、セガネットワークスの企業コンプライアンスの欠如にもがっかりです
「不正は無かった」と嘯くならば、この二種類の画像をユーザーに示し、その上で判断を仰ぐべきでしょう
現在のセガホールディングス社長の岡村秀樹氏は、CESA（一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会）の会長であり、同氏はかつて、トムスの社長でもありました
本来ならば、盗作に厳しくあらねばならぬ立場
一度この岡村氏に今件のことをうかがいたいものです
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木主
18622015年06月21日 21:13 ID：prnsdeph申し訳ない、すぐ下の木にサイトから問い合わせて公式見解の返答が来た旨の木がありましたね。
一応は公式見解でたみたいなので、私の主張は少しおかしな話になりますね。容赦なくバッド願います。
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木主
18612015年06月21日 21:07 ID：prnsdephというか、討伐戦の頃からそうだが、今回の一件で問題の根幹にいつも自分達の対応の不味さがあるという事を、いよいよもって理解出来てないという事が確定的に明らかになったな。ゲーム内容より何より自分達がヤバイって事を、自覚してないのか目を背けてるのか知らんが、ビジネスやってる以上それで割食うのは最終的に自分だぞ。
加えて言うなら、それを客が教えてくれることほど幸せな事ってないぞ。
信頼関係の成り立ってる客となら時に甘えも許されるかもしれが、限度があるし、第一今あなたたちは信頼を取り戻さなきゃいけない状態でしょうよ。
運営チームはビジネス研修もっかい受け直すべき。
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名無しのツカムさん
18602015年06月21日 21:01 ID：d2qdjtz4ひと和さんからすれば知らないままということにしておくのが都合がいいはず。
知ってしまえばセガにアクションかけても面倒な絵師ととられ仕事が減る可能性があるし、知っててスルーしたらトレース容認となり今後自分の作品のトレースお墨付きを与えることになる。
だからこそ絵師が微妙な立場にあるのを利用したようなセガの対応は輪にかけて印象を悪く感じた。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
18582015年06月21日 20:56 ID：prnsdephSEGAの何よりの罪はユーザーからの問い合わせに正式な回答を全く行ってない点。
突っ込みどころはたくさんあるが、正直SEGAが「トレスとは認められないからイベントは予定通り行います」と決めたのなら仕方ないというところに落ち着かざるを得ない。
にも関わらず、その一言すらなく、ユーザーからの問い合わせ投げっぱなしというのは企業として恥ずかしいレベル。まして名の知れた大きい企業って所が尚更手に負えない。ゲーム業界云々以前にビジネス舐めんな。
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名無しのツカムさん
18572015年06月21日 20:45 ID：d2xpr3qp返信ありがとう。
でもさすがに元絵のイラストレーターさん（ひと和さん）を巻き込むのは、どうなんだろうと思う。同氏が今後セガや関連企業と仕事しにくくなることもあるかもしれないし、権利をセガが買い上げてるなら（少なくともイラコンのイラストはそうみたい）契約上あれこれ口にできないこともあるでしょう。
ご自身がどう思ってるかはさて置き、こっちから「セガに文句つけてくださいよ！」とねじ込むのはよした方がいいんじゃないかな
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名無しのツカムさん
18562015年06月21日 20:42 ID：d2xpr3qpだんだん批判のための批判になってるの分かってる？
あとトレースとかパクリの大前提がどうしても理解できない、盗作がどういうものか自分には分からない、というならツッコミを入れる必要もないじゃない。社会的にどういう扱いを受ける問題であっても、自分の頭では理解できないってこともあると思うよ
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名無しのツカムさん
18552015年06月21日 20:41 ID：oqkkv9nw「召還」には「裁判所から呼び出される」意味もあるから、盗作したZISもいつかその意味のまま裁判所へ呼び出されて欲しいね
チェインクロニクルってゲームと、そのイラストコンテストを汚した罪は重いよ
なあZISよ、お前ここ見てるんだろ？
いつかお前に天罰がくだるように祈ってるし、機会があったら糾弾してやるからな
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名無しのツカムさん
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