召喚の魔神タクリタン コメント一覧 (64ページ目)

>>1852

世の盗作疑惑問題全体に言えるけど一目瞭然レベルでない限りは選考サイドに不正かどうかを判断する権限は無いんじゃないの。

盗られた（疑惑のある）側の当事者が何らかのアクションを起こさないと多分運営にはどうにもできないと思う。

だから本気でこの件を問題と考えるなら元絵の方の絵師さんに何か発言してもらうしか状況を動かすことはできないのでは？

運営に不信感を持つ気持ちは理解できるけど現実的な手段としては。

要望・問い合わせ送った人にはもう返信がきてるみたいだけど、本当にガッカリだね。

検証から2枚の絵は無関係じゃない（無作為でここまでの一致は天文学的確率）ことは証明されてるわけだけど、セガ的には「権利的に問題ないんだったらこのままGO！」ってことなんでしょう。この絵1枚で数々続いたイベントを無駄にしたくないし、アエル・グルンの絵もウチが権利持ってる以上、ウチが黙ってれば問題なしという判断。

イラコンの前提が覆る判断だけど、こうした判断が運営・開発が休みのはずの週末に送られてくるってところでお察しなのかな。

>>1829

ありがとうございます。

問題は無いということで良かったです。

私は楽しもうと思います。

>>1828

木主さんと同じく、失望が返ってきたよ。

しかも（上でもツッコまれてるけど）「召還」の魔神になってる。この意味通り、そのまま帰ってくれればいいのにねｗ

>>1828

激論・批判板 でやれ、キャラ板ですんな

お前ら邪魔なんだよ

>>1840

いや、イベント前に見解を出してきただけでもマシでしょう。

>問題ないという結論が「トレパク否定」と「トレパク容認」どちらに基づくのか判断しかねる所ではありますが

ここですよねー、この辺はっきりさせてくれれば、「もうネットの意見よりSEGAを信用してイベント楽しもうかな」って人も出てきそうですが。というか、「問題ない」と思うなら、今回の件で「割を食った」ZIS氏の名誉を回復するため、もう少し踏み込んだ見解を出すべきと思うのですが。

どっかで泣きを見ている人がいるのかもと考えながらゲームやるのは、1ユーザーとして胸が痛みますが、あちらがプロとして一応の見解を示したなら、ここらが潮時なんですかね…。

>>1825

ハッシュタグの#チェンクロ #義勇軍の絆で書いてる人はいるみたいだよ

>>1828

自分も昨日問い合わせ窓口からメールを送ったのですが、全く同じ内容の回答が先ほど来て残念な気持ちです。

このレイドきりで、以降のチェンクロに同じ絵師の絵が登場しないことを願うばかりです。

>>1782

お金を使って悪影響？

何言ってるんだ？

まだ始まってすらいないんだから使わずボイコットでもしてればいい。

運営が回答しても歪んだ解釈しか出来ないんだしやめたらいいよ。

あとなぞったからダメ？似てるのはいい？何言ってるんだ？お前らの考え方からしたらどっちも盗作だろ

>>1840

さっさと辞めろ

じゃあな

>>1828

同じ返信来て、内容はもちろん「召還」（ファンミ画像バナーだと召喚）て誤字にも更にがっくりきました…送る前に確認しようよ！いつものことだけど！

最後の悪あがきで、pixivで「不適切なイラストを報告」してみました。

せこい絵を描く人への仕事依頼が減ればいい…

>>1829

随分歪んだ解釈しかできないんだな。

>>1834

イラストコンテストの要項には「当社(株式会社セガネットワークス)、ピクシブ株式会社、pixivの他のユーザーまたはその他の第三者の所有権、著作権を含む知的財産権、名誉、信用、プライバシー等の権利を侵害するもの」は審査対象外、審査後発覚した場合は採用取り消しと記載されてる。「いいよ、使ってください」なんて告知はどこにもありません。

というより、普通に「オリジナルイラスト」を募集する時点で「トレスOK」なんて常識であり得ないのが分かるでしょう

>>1828

木主さん、貴重な情報ありがとう！！

このままなんの説明もなくレイドが始まって有耶無耶にされるのが一番嫌だったので、公式見解が分かっただけでも満足です。個人的には有志の検証からトレパクはあっただろうと推察するので、納得はできませんが…。

問題ないという結論が「トレパク否定」と「トレパク容認」どちらに基づくのか判断しかねる所ではありますが、これが運営とセガの限界なんでしょうね。おかげで諦めがつきました。本当にありがとう。

>>1833

たぶんここの論争に嫌気がさしての書き込みだと思うけど、「トレス大正義論」は何を根拠に言ってるのか分からないレベル。

自分の物なら問題にならないけど、他人の絵の構図や輪郭をパクって、その上から色塗ったなんてれっきとした盗作だよ。クリエイティブな分野では大前提な話で、そこは今さら議論するところじゃない。他人の絵を下敷きにしてる時点で、一般目線から見てもおかしいと思うはず。

>>1834

そうじゃなくて、参加者全員がセガから許可をもらっている可能性がないかと考えている。

チェインクロ全然知らない参加者もいるわけでしょう、賞金のために。

>>1833

よく使われる合法的技法なのは版権フリーもしくは自分で撮影した写真を背景として使うくらいだよ。

あとは構図を参考にして、作者なりの絵に吸収して一から書くとか。そういう場合、切り貼り・回転するだけで線が一致するなんてことはない。

キャラ絵の輪郭コピーは技法として認められてないし、そもそも、そんなものに技術なんてないし。

上の人が言ってるように、他人の絵の構図、輪郭、色合いをコピペしたものを受賞させるのはおかしい。

それを実装させようとする運営は狂ってると思う。

>>1829

自分も確認してきました

こっちも同じ回答でした

画像も添付して送ってみたが、駄目みたいですね。

>>1810

うーん、運営が「OKと判断した」なら、運営目線では、今一番割をくってるのは、「問題なくコンテストで優勝したのに叩かれているタクリタン作者」ということになるから、作者を守るために、なおさら堂々と見解を示すべきだと思うんだけど。

自分は、「問題に詳しいらしい人がいろいろ議論・批判していて、不正があったんだったらやだなー、気持ちよくイベント楽しむためにも、早く結論が出るといいなー」とか思いながら見守ってたので、結論がどちらにせよ、少なくとも、運営の見解をイベント前に知りたい。

>>1833

チェンクロの新キャラを「選考する」賞金40万円のイラストコンテストで、既存魔神のパーツを完全トレースしたやつが優勝した

他の多くのコンテスト参加者は、自分の力のみでイラストを作り参加しているのにも関わらすだ

最初から「いいよ、使ってください」ということになっていたのならば、これは完全にＺＩＳとチェンクロ運営が最初から出来レースでイラストコンテストを開催したということ

な？おかしいだろ？

「トレスという技法自体はよく使われている合法的なものだ」

「トレスそのものは違法ではない、トレス元の資料を無断で使う事が違法なのだ。」

最初から間違っているんじゃない？

セガが「いいよ、使ってください」と言ったら、問題にならないと思うけど。

そもそも絵とか漫画とかトレスは普通でしょ。この騒ぎって一体なに？

>>1829

「社内では問題が確認されなかったわwww

お前らが騒いでるのは知らん

黙ってタクリタンのイベントを楽しめ養分ども^_^」

というメールが返ってきましたか

やはりＺＩＳとチェンクロ運営には利権利害関係で深いつながりがあるようだ

>>1824

この國の人間は本当に馬鹿で助かるわ

起源だパクりだと騒ぐけど結局なにもしないで流されるままだしね

最低お詫びしとけば満足するんでしょう

>>1827

表示されないのはブロックとかされてるからか…？

もし良ければリンクとか見せてもいい？

>>1828

『この度は、「召還の魔神タクリタン」に関しまして、お客様よりご不快の念をいただいておりますこと、大変恐縮でございます。

本件に関しまして担当部署へ連携の上確認を行いましたが、

問題となる行為やイラストコンテストにおける不正といった内容は確認されておりませんため、

コンテストの再選考やイベントの中止といった対応を行わない結論と至った次第でございます。

しかしながら、この度お寄せいただいたお声は、運営チームへ報告させていただきます。

大変恐縮ではございますが以上の内容をご確認いただくとともに、引き続きチェインクロニクルをご利用いただけましたら幸いでございます。』

ゲームからじゃなくてサイトから直接問い合わせたら、失望が返ってきた。

枝へ続きます

>>1825

公式のツイッターにはここの検証画像をお借りしてコメント書いたよ。

表示されてないけどね。

タクリタン最高！！

ヒーーーーハーーーー！！！！！！！！

今日までで2週間近くもトレパクツリーを上げておいて、pixivでZISに直接コメントしたのはたったの1人。ツイッターの方はもうすぐ24時間経つのに訴えてるコメントを全く見かけない。

人少なすぎるだろ…本当に多数の人が深刻に思ってるのか？

もっと本気出せよ！主張を通して見せろ！それともここで言っているだけで満足してるのか？

アエルの時代やってなかったせいもあるけど正直パクりだろうがなんだろうがどうでもいいな

シェスメトくらい使える魔法使いだったらいいなぁ。

>>1819

絵のレベルが違い過ぎるからそれは１００％ないと断言できる。

ひと和さんの他の作品を見てみることをオススメする。

イラコンでトレス作品受賞させただけなら「トレスに気づかない無能な運営」で済んだのに、それを何の説明もなしに実装してレイドのメインキャラに使っちゃったらもう「トレス容認の企業倫理のない運営」にしかならない

このままレイドに参加したら多分罪悪感しか感じないので不参加にすることにしました

といっても一般プレイヤーには何の罪もないのでレイドに参加すること自体は悪くもなんでもないはずで自分と同じように他のプレイヤーも罪悪感を感じる人がいるかと思うとSEGAの罪は重いと思う

>>1820

別に輪郭が一致してなければ、アエル意識したのかな？ アエル好きの同志かな？ 上手くて色んな作風の絵がある中で、過去魔神に似た雰囲気の絵を選んだ運営無能すぎ。と、個人的に思うだけだった

けど、トレースはオマージュとは別物でただの盗用。創作ではない。それを受賞させ、あまつさえ強引に実装しようとする運営は屑すぎる

つまり何が言いたいかというと、他の良い創作絵を押しのけて、モラルに反してまでこのキャラを使わないで欲しい

いや、もうホントに

趣味でweb小説と絵と書いてる人間からすると、トレースされたものを受賞・実装する運営の常識を疑う

誰か顔知らないのかな…

ひと和氏とZIS氏が実は同一人物ってオチはないよな。

>>1812

グルメリポーターも「マズイ！」なんて直球で言わないもんねｗ

それなりの表現をするんで、後は察してみたいな

>>1815

本来ならキャラの性能とか魅力とか、全部ひっくるめて話をするのがキャラ板なはずなんだけどね。

それがこんな流れになっちゃってるあたり、今回の一件の異常性を物語ってるようで残念。そもそもまだ実装すらされていないのに、全キャラでも上位のコメント数だってのがまた・・・

>>1812

グルメリポーターがあんまり美味しくない(不味い)場合の表現に、

｢独特、独創的、斬新、絶妙｣等の味って言って誤魔化すアレみたいですねｗ

とりあえずタクリタンについてって板をだすんだったら

ここじゃなくて全く別に作ったほうがよくないですか？

単純にキャラの性能とか知りたい人も居るだろうし…

>>1782

AFKしてたら、だいぶレスがきましたね。

No.80523772さんへ

自分のひとつ前の書き込みを読んでから考えてください。

「当事者が問題ないのに」って書いたら普通に読んでソースを求めますよ？

後、No.80525392さんが書いたけど、金を払っている人もいる。そのゲームに悪影響出て終わればこちらにも無関係ではないんですよ。というかそのくらい親告罪が分かるのなら理解してほしいんですけど・・・

>>1767

横からすいません。自分としては、出来レースだったと思っています。運営ではなく、上層かと。運営だったとしたら、後からバレて処罰されるリスクを犯すより、なんか理由をつけて別魔神(ザレンでも)にすればいいだけ。

運営からしたらオトナの事情と諦めるしかないのでしょう。さすがにリスクを犯して出来レースの首謀者に楯突くことは・・・。黙りを決め込むしか、運営はできないかと。

楽しみためのゲームで、オトナの事情を垣間見せるのはどうかと思いますが、ソシャゲも会社がやってることと諦めるしかない、が自分の結論。それでチェンクロが終わるのなら、運命だとして諦める。

>>1809

自分はメディア関連の仕事（業種は全然違うが）やってるけど、基本プレスリリース送ってきたり発表会の案内くれるようなとことは余程のことがないと喧嘩しない。ましてセガは広告もあちこち入れてる（クライアント）だろうし、そういう相手は欠点があってもマイルドに表現するよ。

全然違う例えで申し訳ないけど、とある製品のノイズが大きすぎて使い物にならんと思っても「勇ましい音」「どう付き合うかはユーザー次第」とか、婉曲的な表現でお茶を濁したりする。やっぱり広告が絡むとネガティブ情報はやりにくいよ

>>1809

ゲーム雑誌って基本的に広告媒体なんだからお客の悪いところは書かないよ

他のサイトでもセガからお金もらってるところはスルーだろうな

今回の件で色々あぶり出せるかも

運営がＯＫにしてるんだからパクリではないってことでレイド楽しみなさいよ

この問題、ここでは盛り上がっているけど、他のブログやサイトではどうなんでしょう？

あとゲーム雑誌やゲームサイトでも話題にならないんでしょうかね。

ゲーム雑誌系は知っててもセガが怖くて話題に出来ないのかもしれませんが。

>>1782

何度も議論になってるけどキャラの雰囲気がアエルに似てるからとかじゃなくて、ラインが一致すること＝トレースの可能性が非常に高いことが問題になってるんだよ

先生とかヴォルグとかの、他の作品で似てるキャラがいることとは意味が違う

しかもこれコンテストだからね

>>1782

「○○に似てる」「○○を連想させる」という話と、「線をそのままなぞり描きする」という話は別でしょ。むしろアルフィンや先生が「似てる」「コンセプト丸かぶり」という疑問を覚えるなら、上からなぞっただけのタクリタンはもっと罪深いでしょうに

>>1782

盗作かどうか判断を誰が下すのか。

ユーザー側がくだす場合、それを形にするには売り上げで示すか、イベントと不参加や引退などで示すしかない。問い合わせに対して不誠実な対応しかしてこない以上間接的にしか意思表示出来ない。

運営は強行するようなので盗作とは思っていない。

結局は仕方ないことではあるが、当事者であるアエルのイラストレーターがセガと揉めたくない(使いにくいと解釈されることが他社にも認識されたら困ることも含む)からか、べつに何とも思ってないのか、動きを見せないし、運営がダンマリ(パクリ疑惑容認)だから外野でワーワー言うだけになってるんだよね。

>>1782

あなた方の発言からいくとアルフィンや先生はある漫画のキャラに似てると思うのだがそれも盗作ということでいいのかな？

>>1787

たぶんこの木が非表示になったのは、前提であるパクリ論争の理由を調べもせずに書き込んだからじゃないかな。

少なくとも疑惑になるからにはその理由になる根拠があるわけだし、その点は木主さんも「ラインが一致したから何？」とトレースの事実は認識できた模様。

それに少なくとも討伐戦しかり500万イベントしかり、論争の渦中ではどこも感情的になってたよ