キャラ評価討論板 コメント一覧 (2ページ目)

>>583

ちょっと待って下さい、私ってこのサイト内で特定されてます？

ID書いてあるから当然ですかね？

>>583

率直に言って☆4の時点で選外。

>>583

好きなキャラを推すのはけっこうですけど、あまり度がすぎるとそのキャラ自体の印象を悪くしますよ。

※☆4だけど使ってるから一応載せます

討論キャラ：エメルダ・クローヴァ

【評価】オート周回A　通常クエ効率A　協力プレイ評価A　ランキングB　闘技場A

【討論内容】

AとかBとか付けると普通だけど麻痺効果持ちなので使えると思います。☆4の中では当たり だと思うのですが皆さんどうでしょうか？

キャラ評価更新されたけど紅薔薇の扱いひどいな。

評価一覧からは省かれてるし、評価詳細では隠し棘の説明は間違ってるし、悪い点は白雪からのコピペで意味不明なことになってるし。

モルテ、ダイナ、アーサー他にもいろいろいるのですがこれらのキャラが現状のおすすめ上位になることは性能上考えられません。

それとカオスヒーローが記載されていないのは何か理由があるのでしょうか？

>>579

初期の頃に作られた評価一覧(これも評価おかしかった)に継ぎ接ぎで新しいキャラのヘンテコな評価を付け足している感じですからね。そもそも評価一覧に全く名前の出てこないキャラもいますしね。ダイナがいて紅薔薇の名前がないとかもうね…。

一度0から作り直したほうがいいと思います。

>>578

ここのキャラ評価ってアテにならんよなぁ

オート周回の評価とかAI設定しない前提の評価としか思えないし、全般的に昔高評価だったキャラが最近のキャラと相対評価されずにそのまま居座ってる感じだ。

キャラ評価一覧、大きく更新されたようですが整合のとれていない箇所がいくつか見受けられます。

カオスキャラも一覧に含まれていないので追加したほうがいいと思いますよ。

もう少し精査した上で更新しましょう。

>>532

これは酷い

>>575

超優秀です。弓職最強です。

アップメディアの方だとタチアナが最強クラスの評価をされてたけどこっちでは微妙な評価なのかな？

リセマラで出たんだけどどうなの？

討論キャラ：ミーア

総合評価A　通常クエ評価A　協力プレイ評価B　ランキング評価A

PSなくてもそこそこ使いやすいキャラ。

コンボ五段目の空中背面斬りは人を選ぶ。

最近では衣装も出てきて少し持ち直したと思われるが、他大剣キャラより攻撃力に難があるのは否めない。

しかし、移動速度大の効果があるため、攻撃が避けやすくある程度使いやすいとして有名。

必殺技は一撃必殺系で、スタン効果もある。マルチでは、若干使いにくい印象が高いがソロだと他大剣キャラよりも使いやすい印象が強い。

私的な意見だがボス偵察には向いてるかなと思っている。

>>553

今見返してみると木主と噛み付いてきてるのは別IDか。

別人だったら混同して申し訳ない。

>>553

別に他のキャラを引き合いに出してないのになんで他のキャラを引き合いに出してくるのか・・・。

なんか、根本的に話が噛み合って無い気もする。

木主みたいに火力も十分、撃ち所をしっかり理解してる人が使う分には別に問題はないのは重々承知してる。

俺が議論にしてるのは木主と真逆の人が使った場合の評価。

木主が引き合いに出してたデレラを使うと、個人的にはしっかりと使い方を理解してるなら高評価でよかったけど、そうじゃない人が使うとあの通り炎上するわけだ。

オベロンも同じで、条件が違えば評価が落ちる、っていうのを言いたいわけ。

>>531

https://grimmnotes.gamerch.com/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%84%20%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

こっちと各ページの評価結構違うから、ポン酢も言ってたけど反映されてないとか遅れてるだけじゃないの

まあさっさとしろって話だけど

>>549

私の論点は一貫してマルチについてのみです。上の画像で参考にしたのは「必殺で敵が全然散らばらない」という点です。散らかすと認めた上で評価するなら爆発系の広範囲必殺の赤ずきん勢と同じくB評価なのでは。散らかす事自体が問題ないと捉えられているのなら爆発系の評価を変えるのがまず先かと。

どうにも噛み合わなくて疲れるのでこれを最後にしますね。

>>549

投げっぱなしは申し訳ないので質問にだけお答えします。夏デレラを使ってみたかっただけの垢なのでマルチする気は一切ありませんし評価する気もありません。一緒に撮っただけでこうも噛み付かれるか…

それとデレラの最新評価はマルチC(SS)のようですがちゃんと見てます？ご存知ないならそちらの評価を参考にされては。

長くなるので下にもう一点続きます。

>>549

夏デレラにマルチ評価Sついてたと今知ってビックリ。個人的には良くてAくらいかなぁ、と。

それは置いておいて、やっぱり使い方を気にしないといけない時点で評価は少し下がると思ってる。

オーベロンの必殺は着弾点によってどっちに吹き飛ぶのかがマルチの同期ずれもあって他から見れば判断しにくいのが難点なんですよね。

ちなみに、自分のマルチ評価方法は基本評価Aで、左右に飛ばすなら1段階、長時間味方の攻撃範囲外に敵を拘束する場合は2段階位評価下げますね。

逆に雑魚の処理能力・速度が高い場合、敵を端にまとめる性能があるかどうか、適当に使って味方の邪魔をしない、辺りがあると評価が上がります。

自分はこんな感じ。

>>553

それにID:FFさんもおっしゃってるように拘束ダメ・散らしダメでいったら３ラインキャラ全部ダメじゃないですか

少なくともファントムとモーツァルトはあれこれ言われないでしょう？ 火力強いからじゃないですか？

広範囲・生き残り散らすってだけで、

空中に飛ばして一人でドンドンやったあとポイ捨てするデレラと同じ扱いされると癪ですね

>>553

素材収集プレイをそのまま練成イベなどでされたらどう思いますかっておっしゃってますけど

そういう仮定をすることが合ってるでしょうか

たとえば一時デレラで雑談板とか炎上してましたけど、練成イベLv50とか素材収集でデレラ必殺云々する人って殆どいませんし。

>>549

同じく、オーベロンの場合火力があるので大低の雑魚は仕留められるし、

瞬時で終わるので拘束しなしい、ロックオンが入らないので他のシューター系と違い、

ど真ん中じゃなく前か後ろ狙いでも落とせるのでSS。

自分の評価が絶対というわけではありません、ただ一つの見方として、私が屁理屈言ってますでしょうか？

>>549

それで行きますと弓アリス・エルノア・ウハサハ以外のシューター全部ダメってことですよ？

自分的には広範囲関係なく必殺の反対側に散るのは当たり前ですし、評価のメインはその結果だと思うんですよね。

例えば、モルテとマリーは火力が低くて雑魚が生き残る上に麻痺までよく掛けるので最近の評価ならAくらいで

ファントムとモーツァルトなら殆ど確実に仕留めるのでSSと思います。

>>549

いや… 誤解がおありのようですけど、

上の方がおっしゃってる堅牢って泉イベマップですよ

それと、わざわざ中ボスど真ん中に落として散るからダメとか理屈あわないでしょ…

>>549

他のプレイヤーとステージ挑戦してる時点でマルチでしょ・・・。

確かに、「ラインを合わせて」「敵をまとめて」倒すのはマルチの暗黙のルールみたいになってますけど、別に公式のルールじゃないからな？

合わせない人を擁護するわけでもないけど、「合わせる気ないならマルチ来んな」みたいに取られる発言はどうかと・・・。

あと、ど真ん中に必殺撃つと散らばるってわかっててマルチ評価SSにしてたのか(驚愕

>>549

最後にもう一言申し上げますが、私の場合評価は最近評価更新されたキャラ達との比較基準で提示しました。

デレラがオート・通常・ランキングともにSSでマルチS評価なのに、これに比べてどういう評価つけろというのかむしろ教えて頂きたいです。

いっそオートS・他SSなら納得ですがね。以上です。

>>549

また「具体的にどのキャラ」っておっしゃってますが、

逆にお聞きしますが、広範囲必殺持ってるキャラの中で、モーツァルトとモルテ以外に散らさないキャラ何人です？

それにモルテは散らさないからSSじゃなくて当時麻痺が貴重だったのでSSになったと記憶してますけど。

今やマリーと同様、雑魚に広範囲に麻痺かけることで時々言われてると思いますがね。

>>549

違っていたら申し訳ないんですけど

画像からみるにもしかして剣デレラメインの方ですか？

そういう反論力説はデレラ評価の時にしてて欲しかったです。私の方がモンペですか？

なぜ、周回速度と狙い調整について立証のつもりで画像張ったのに、マルチ評価を言及して「堅牢3の2wave」とか例えるのか分かりません。

中ボスワンサカいるマルチってありましたっけ？

>>549

一つ捕捉ですが私のマルチ評価はA寄りのSで、SSはないかなぁという印象です。

適当プレイであっても他の人の動きを見れるのが現状素材しかないのだから想像できないなら実地で当たるしかないでしょう。評価できないのなら空欄でも良いのですよ？

散らばるのはどのキャラも一緒…？具体的にどのキャラのことですか？少なくとも両手杖の中でモツ、モルテは「散らかさない事」が高評価の一つの基準になっています。ファントムは前述の通り。他にマルチ評価高いキャラに散らかすキャラが居ますか？？

何を言っても討論すらする気がないようなので私から申し上げる事はもうありません。

>>553

まあこの考えで行くとマルチでの３ラインはすでにB～Sまでにしかならないんだよねえ

開幕必殺で雑魚倒すのはいいが倒しきれなくて散らす可能性もあるしライン合わせしない人もでる

全員が３ライン必殺で来るならいいけど１ライン必殺の人がいる以上３ライン必殺はマルチではそこまで必要ではないからな

ばらけようが１ライン上でならどうとでもできるので３ライン吹き飛びは怖いところがある

>>553

自分も概ねそんな感じの評価。通常って所に必殺の性能が入るくらいかな。

素材収集は適当な人たちが、とは言いますけど仮にその動きをそのまま錬成イベやコアイベでやられたらどう思いますか？

そんなのやる人いないだろう、とか、フィルター掛ければそんなのに当たらない、とかで評価基準から外すのではなく、そういうこともあると想定するのが順当なんじゃないかと。

>>540

おっと言葉が足りないな

つまり上の画像の流れで言えば各々その位置で必殺を撃つのが効果的と判断して移動して撃っている時点でPSは使っているのです

>>549

「素材ごときのレベル」という意味ではなくて

素材収集って人達適当すぎて参考にならないということです。

挨拶しないし、ライン守らないし、各個撃破で適当に遊ぶマップがマルチと言えますでしょうか。

そしてど真ん中に落として散らばるのはどのキャラも一緒ですよ？ (汗)

>>532

ちなみに自分の評価基準としては

オート　殲滅速度

通常　殲滅速度

マルチ　味方の邪魔にならない　殲滅速度

ランキング　点数

なのでほかの人の基準とは違うかもしれない

まあ討論はいろんな意見が出ると思うのでそんな意見もあるんだなくらいに思ってもらえると嬉しい

>>540

単にキャラを思ったように自在に動かせる、というだけでなく

どこにどんなタイミングで動かしてどう攻撃するのが効果的か

といった事の判断・実行まで含めた物がPS＝プレイヤースキルです

>>549

一応所持している証拠SSも。(ステ低いのはサブ垢なのでご勘弁を)

反論する人=キャラ持ってない人てのは暴論もいいとこですよ…

ランキングは文句なしSSですし凄く強いキャラなのは確かなのでモンペみたいな事するのはやめて欲しいです。

>>540

おっしゃりたいことは理解できますが、

５回に１回の頻度で外すことでPS言われましても…

私もキャラ関係なくそれくらいの頻度の失敗はしてますよ…

マルチで誰もいない空中にモッさん必殺ぶっ放すとか

いきなり現れたヴィランのせいで

弓アリス必殺を後方に撃つとかね…

>>532

オベロン使ってる身ですがマルチ評価Sに賛成です。初期杖の爆発系を嫌う人はオベロンの吹っ飛ばしも印象悪いかと…ファントムとは飛距離全然違いますよ。

4C62~さんには是非堅牢3の2waveで敵のど真ん中辺りにオベロンの必殺を落としてみて頂きたい。大きく左右に散らばるので他の方々の懸念していることがわかると思います。少なくとも私のPSだと正面から背面狙いで打つと高確率で手前に飛びます。

素材収集レベルでマルチ語るなとの事ですが、そのレベルですら扱えていないプレイヤーが多いとは考えられませんか？とりあえず想像力が無いのなら実際にマルチで他の人の動き見て来てもらわないと話にならなそうです。

>>540

マルチではありませんが難関31を延々と回した身で言わせてもらいますと、5回に一回くらいの頻度で失敗して相手を前と後ろに散らしてました。

貴方からすればPS不要な程度の動きかと思いますが、普通な人が操作する分には微妙な調整が地味に面倒です。

>>545

なるほど、ご指摘ありがとうございます。

自分的には最近「引いた人が使ってみた結果報告」→「評価更新」の流れに思ってたので

ガチャ引いてない第３者からの討論ってのは想定外でしたね。

でもって、上の画像については、疑問を抱かれる方々に対して私なりの評価根拠として掲示したつもりでしたので

大目に見てくだされば助かります。

因みに評価は最近評価更新されたキャラ達との比較基準で提示しました。

>>540

一言だけ言わせて頂きますと、上の流れでPS求めるような所はないと思いますが…

弓アリスとオーベロンの比較なら間違いなくアリスの方がマルチに適してると思います。

そこに一切の異論はありませんし、私自身もマルチ行くときはサブスロットに必ずモーツァルトや弓アリスを入れていきます。

ただ評価自体がランク制になっているため、

スペック・生存力・火力・使い安さがともに高いオーベロンもまたSSと見ているだけです。

今までのアタッカーやシューター達が皆、火力だけでS評価になっているので。 (剣デレラ含む)

>>532

別に強いことを否定してるわけでも僻んでるわけでもないんでそこまで強さを全面アピールしなくても強いのは知ってます。

ただし、ここは評価の「討論」をする場所で、強さだけをピックアップする場所ではないです。

使う際の注意点、上手な使い方、味方との連携を加味した動き、そういうのをディベートして最終的な評価をみんなで決める場所です。

主観と客観では当然感じる評価が違うので、他人の意見を一蹴して自分の意見を押し通すのは「討論」とは違うと思う。

当然、火力が低い初心者やマルチ不慣れな人も使うんだから、その辺も考慮しようよ。

>>540

ここのマルチの評価ってのは、あなたのように高い技術と意思を持って運用する人が使ってどうか？ではなくて

ごくごく一般的などちらかといえばPSの高くない人が普通に使った場合を想定している部分が大きいので

後方で動かずに攻撃できる遠距離攻撃の方が評価は高めになってしまいますね

>>540

ちなみに、画像で見られるように、

必殺撃ってもヴィランの位置関係が全然散らばらず、ラウンド開始の元々の位置関係を維持しています。（むしろ集まってますよね？）

このように狙いの調整が簡単に行えるので、外面だけで判断せず直接育ててみてください。

>>540

↓終わり、必殺２発・整理時間７秒。

間髪いれず適当に撃ちまくったので一匹もめてるけど。

打弱点なので「斬・打」である大剣の場合、半分のメリットはありますが

それを勘定に入れても、これで不足だと言われるならもはや申し上げることがない。

>>540

↓狙い定めとかは適当にして２発目をすぐさま投入

>>532

オーベロンの周回速度・必殺の狙い調整に疑問ありとの方々がおりましたので

泉イベ最終マップ(Lv400)の最終ラウンドにて試し撃ちしてみます。

↓開幕早々、必殺１発目投擲。

>>536

それで行きますと長時間拘束するモーツァルトさえも邪魔になるって話だし

そもそも絶級の中ボス一発で倒せるキャラとかあります？（ウハサハを除く）

少なくとも私のモーツァルト攻撃4800超えてますが、オーベロンの方が必殺早いし・強いですよ

それにオーベロン出たのが今月の15日からなので

マルチイベないのに素材収集パーティー基準で「他の人が」って言われましても ( Ο дΟ)

>>535

オーベロンは直接操作してみると狙いを的確に調整できるので、

ヴィランを端っこの方に飛ばすことも出来るし・端っこでは他の人の必殺に合わせて撃つと散らさず背後判定狙えます。

操作してみると分かると思いますが、普通のシューター型キャラはもちろん、モーツァルト・ファントムと比較しても断然使いやすいです。

オーベロンじゃなくてティタニアならデレラより酷いですがね。

そしてオートはまぁ、槍アリスがSSなので同じく死なないしもっと攻撃力あるなら似たようなものかと

>>535

↑さんって何か誤解がおありのようですけど、

広範囲必殺って元々ターゲット中心から八方にヴィラン飛ばしてますよ？ 今までもずっと。

ファントムすらも同様。例外あるとすればモーツァルトくらい？

デレラがマルチで騒がれてるのは空中で長時間拘束するのがもっとも問題なんです。

その上にその時のマルチってハッピーとかだったりするからダメージも入らないし。それでもスペックだけでマルチSになってますが。