【ロマサガ リユニバース】リーク情報速報まとめ コメント一覧 (10ページ目)

>>12076

ん？

意見を交わしてますよ

解析の議論を是とする私の意見に反対する意見はありますよね

解析の議論をしてはいけないとする説得力のある根拠が示されたとも思いません

解析の議論に反対する意見がそもそもなかったということにあなたの中ではなっているのですか？

もちろんこの議論が鬱陶しくて目障りなら絡まずにスルーかブロックを推奨してますので

議論と関係ない絡みについては対応済みですよ

いい加減議論とやらがしたいなら別の場所でやれ

>>12075

いや彼は的を絞った正確な回答を求めているから

理解も早い人だと思うよ

あとあんた上司じゃないんだからそれを無関係な板の住人に求めても詮無いと思うぞ

上司仕草が何処でも出てしまうのは痛いよ

能力ある奴は見抜けた方がいいし

それをあなたが出来なくても

今は研修の効果が様々な研究で証明された時代なので

研修で教え込むことが重要という数字が調べたらいくらでも出ます

反対意見の根拠を求める内容にまともな返答が出来ないからといって上司仕草をかますのは恥ずかしいし、哀れだと思うよ

>>12070

自己解決出来ない場合の解消方法が聞くしかない奴は仕事に限らず使えないことが多い。

聞くレベルまで至っていないのに聞く事で解決してしまう奴は基本的に成長しない。

それをコスパと片付けるような社員が多いと企業は苦労してるだろうね♪

仕事で質問された場合の対応って難しいよね。

ググれば分かること、その仕事するなら知らないといけないこと等は調べさせないと、いつまでもクレクレ君から抜けられないので、ある程度は（全部ではないよ）必要だと思う。使えない先輩こそ、調べないでいつまでも聞いてくる印象。

でも、聞いたほうが早くて、説明者の負担も少ないこと等は聞いたほうがいいと思う。

>>12072

解析に関する法律的な議論と解析という賛否の分かれる問題を議論することを肯定する立場を明らかにしてます

これに対して「どこが議論なのか言え」と粘着されているようですが

必要十分である内容に対して、それが「十分ではない」と詰めるならば

「議論として十分でないこと」を示す責任は私にはない、あなたが具体的に何が十分ではないと考えたのかを示せばよいだけです

私は解析の賛否を議論することが問題ではないことを肯定する立場なので、議論が法的になんら問題がないことを説明し立論したという流れがあります

議論の一般的な定義がわからないなら検索して下さい

>>12067

そういう連中は

後輩に聞かれても

「何かが違う」

「順序が違う」「今じゃない」「タイミングが悪い」

「その時期じゃない」

「形になっていない」

「〜さんの気持ちが判ってない」「〜さんがいい顔をしない」

「〜さんが傷付く」

とかいろんな難癖の付け方をするし

具体的な内容を訊ねても

「そんなこともわからないのか！」

というやり方で

これらを組み合わせてループさせて

自身の無能さを省みずにやり過ごそうとするから注意

>>12066

あなたは聞きたい内容を整理してピンポイントに訊ねてただけなのにね

それを生きづらそうとか揶揄してる方もいたけど

逆で、早いしコスパいいよねって思う

なんだろうね態度が気に入らないとか自分で調べろとか言う人

多少煽ってでも反対の具体的な意見を求めた方が

大枠の理解に繋がるし詳細を調べる手掛かりにもなる

ロールプレイなのにそれがわからない方々で議論の中身に入れない連中がお手軽にマナー教室の講師でマウントを取った気になりたいんだろうね

生放送の日は洞窟修練を残してガチャに備えるのがワクワクして楽しい

後輩に聞かれても教えない。自分で調べろって言う人いますよね。

そういう仕事できない上司います職場にも。

共有が一番良いんですけどね。

でもマクロとかリークとかの事って結局何が悪いかを運営さんがはっきり言わないからなくならない気がします。

>>12066

感覚で黒かグレーかの判断しないからわからないわ。

さして迷惑でなさそうなら俺なら聞くね。

精査はするけど。

実際教えて頂けたので調てですぐ理解出来たし。

ソクラテス理論で申し訳ないけど、それが1番早いって証明されてるんだわ。

>>12013

で、どう危ういかを聞いただけなんだけどね。

落ち着けって。

聞いただけだって。

あなたの言う、どう危ういかをね。

別に牙むいてないって。

>>12014

明日の生放送はどんな話をするのやら……

以前はリーク情報をわくわくして見てましたが、

確かに今になっては見る必要なくなりましたね。

明日楽しみですね！

どうせ明日は11:00～22:00メンテで生放送、いつまでもそんな話しとらんでええやん

解析が正当だと思ってるやつは

自分のキャラ名とID晒してみろよ

マクラーの時と同じだな

ご苦労さん

えー、誰か俺のバカをなおしてくださーい。おかあさーん。

>>12052

>>12049

あー意図を読み違えた感じです

「長文のバカ達をみんなも嫌ってる」という意味だね

論理的な思考をしようとすると、そういった「だから何？」という発想はなかなか出てこないんだよな

「長文の連中は解析行為をみんな嫌ってるのね」という意味だと思って返答してました

なんというか思考のプロセスが全く違うんだろうなと

>>12047

いや、さすがにそんなことまでしたら嫌みでしょ

やり取りの内容が明らかなのにわざわざ切り取って見せるとか皮肉が過ぎる

>>12040

私は解析を否定する議論は大歓迎だけど

私自身は解析そのものには反対ではないですね

解析情報の公開についてはケースによるが

ロマサガの場合

運営の防御措置が十分でなく営業秘密の3要件を待たせていない場合は訴訟にはなりえないが

運営が規約に明記し実装のタイミングを直前にして解析対策するなど実際に対策は進展してることを考慮すると

運営の意志は明らかだと思うので

このまま解析情報の公開を続けて運営にこれ以上の対策を強いるのは問題だろうという立場

何が問題かというと解析対策が進んで3要件を満たした場合に普通の解析も犯罪になるこれが迷惑

かわいいね、かわいいねと連呼して煽り散らかしたうえで

意味不明な豆腐のたとえで逃げるのやめたら？

ただただ無様

>>12034

自分の物差しで常識や普通という言葉を他人に押し付けすぎ

人によって様々でしょ

豆腐買うとして1パック70円の豆腐を二日に分けるつもりで買う人もいれば、2パック一組で100円の小分けされてある商品を買う人もいる

どっちを選ぶのが常識で普通かなんて、人によって違う

議論しようとしてる人が自分の物差しでしか計れないなら議論にもならんよ

みんな優しいね

>>12038

ですからこの種の話題が良くないと言う方には特に問題ないと返してるだけですなのですが何が問題なのでしょうか？

知識をひけらかしていると揶揄される方にもその理由を説明したまでです

初めは法律的な問題の有無に関する疑問があったようなので回答してるだけです

そのあとのこの種の話題が良くない止めろという声が出たので特に問題はないだろうと返しています

あなたはこれは議論ではないと議論になっていないと

フレームの問題に議論をすり替えてケチを付けたいのでしょう

ですが、やり取りをみて下さい

私は質問や反論につど応答してます

そのやり取りが理解できないのでしょうか？

とにかくインフルエンサーの公平性は保たれなければならない。それがユーザーの公平性にもつながるから。

不正行為はどんな有名サイトでも即吊るし上げるべき

解析データ出して稼ぐやつがいるから、解析情報出さないやつはその期間数字が落ちるというのが現実

しかもこのサイトはNao氏が運営するサイトから上限値データを平気で盗んでいる

注意している第三者に対して、ならお前が訴えれば？などと居直る行為は勘違いも甚だしい

解析した情報を広げることが規約違反

だからNAKOとかサンゾーも解析動画を上げなくなった

ほかの攻略サイトも解析で金稼ぐことには手を出してない

法律に関係なく、規約違反のプレイヤーが運営してるサイト、YouTubeチャンネルとなればイメージ悪化は大きい

解析対策で昼間長期メンテ生放送即ガチャ方式になった

まともなユーザーには百害あって一利なし

他のインフルエンサーは数字取られて害でしかない

このサイトは何でやめないか？

【運営の匿名性が担保されて解析情報は馬鹿が連れてHITが多く大いに稼げる。金の前にはモラルなんて知ったこっちゃないから】

>>12036

解析情報の公開の是非に様々な意見や議論が行われることに問題はありません

解析についての話題なので議論の前提となる法律に触れなくては議論が深まらない

そこで解析情報の公開について様々な議論が起こることがおかしい、よくない、止めろ、或いはこの場に相応しくないと思うなら

わたしに対応を求めるのではなく、問題があると考える側が対応すればよいだけでは？

また不快ならブロックとスルーを推奨しているのですが

あなたも観察者のていで口を出すなら私だけに問い掛けないでもらえますか？

一方の主張を聴くだけでは不公平ですよ

>>12032

と思ったら

スルーして下さい

あなたが問題の有無がどうでもいいと仰るように

わたしもあなたの問題はどうでもいいので

>>12028

学部生レベルの常識なのに

常識をひけらかすなんて発想は普通ないでしょ、、

議論なんだから議論の前提をおさえるのは常識なので

おっしゃる通り誰でも知り得る内容なんだけど

それを「知識をひけらかしている」と捉えることがそもそも矛盾してる

一般の方が常識を知らないと思ってそうな表現ですし

あなたの差別意識を他者の発言に投影するのはやめた方がいいと思う

>>12027

解析に関する議論に問題はありません

問題があるなら然るべき手続きで対応すればよい

仰る通り掲示板の利用を止める必要もないわけです

なら気に入らなければブロックするかスルーしたらよいだけかと

実際は大して専門的でもなく少し調べて勉強すれば誰でもわかるような事を、少し自分が詳しいだけで専門家ぶって語ってるだけでしょ。かわいいね

PCに少し詳しいやつが「自作PCはいいぞ」とか言ってるレベルで、実際は一週間みっちり勉強すれば誰でも組めるし理解できるんだけどね

これはその程度の話、知識をひけらかしたいだけ。かわいいね

>>12022

この話題なら法律的に何が問題となるかの議論を踏まえるのは前提です

そして議論に参加しないなら絡まなければよいだけでは？

不快な思いをしてまで絡むのはやめたらどうでしょうか

場違いで無粋だとそのような恣意的な理由で掲示板の利用を止めることを強いることは無理だと思います

それこそ12021が言ったように問題があるなら法的に対応すればよいと思います

>>12021

リークを問題だとする方が議論することに何も問題がないことを説明しただけですよ

問題があるならそれを指摘するか

ウザい或いは興味が無いならスルーしましょう

>>12018

だから、ここでグダグダ言ってないで勝手に警察に届けて下さいと言ってるんですよ。同じ様な内容の長文ウザイです。

いわゆるリークではなく

解析を問題視する場合は

運営のセキュリティの有無

苦情対応や監視業務などの実害

外部ツール使用の有無

こうした諸々の要素が関係すると思われます

解析を問題視する方がいて議論するのは何も問題ありませんし、好きにやらせたらよい

個別ユーザーが解析行為への対応を求めて苦情を送るのも自由ですから好きやらせたらよい

>>12016

守秘義務違反となるリークであった場合は親告罪なので当事者の告訴が必要になります

ただし外部の人間が守秘義務違反だと指摘することにまったく問題はありません

それは害悪の告知に当たりませんのでがんがん問題視したらよいです

ただし、運営に報告するぞ、とか、運営の誰々さんと知り合いで彼に言い付けるなどの間接的な害悪の告知を行った場合は脅迫に該当します

そこだけ気をつければ良いだけです

正義の押し付け云々の下りの議論が法廷で何の意味があるのか判りませんのでそこは議論したい方が自由に議論したらいいかと

>>12015

まずリークだったら守秘義務違反

なのでリークが事実であれば問題

解析ならばその内容とセキュリティの有無によっては不正競争防止法違反

データ改竄は著作権侵害

チート行為は電子計算機損壊等業務妨害

著作権侵害も親告罪から非親告罪に改正されているので守秘義務の案件のみ親告罪だと思います

これらを議論することに何も問題はありません

個人の告発や関係機関への報告、捜査機関への請求等、これらの手続きを否定はできません

また問題視するだけなら害悪の告知にはなりません

つまり脅迫にはあたりません

なーんも問題ないです

>>12016

正義の押しつけのどこがあかんの？

押し付けられるのが嫌なら情報をシャットアウトすればいいじゃん。

リークは厳密にはダメだけど実際には色々とリークされているのが現実。

見たい人は見れば良いし見たくない人は情報をシャットアウトすれば良い話。

リークはダメって言ってる事は正しいけどその正義をを押し付けるのはどうなのって事。

>>12012

リークが業務妨害になるのかわかりませんが、そこまで言うならあなたが警察に届ければいいでしょ。問題提議している自分は正しいのだと自己肯定したいんだろうけど、正直どうでもいいです。

>>12006

基本無料なら解析していいの意味もわからない

お金払ってる人もいるわけだしな

完全無料だとしても危うい話。

>>12006

納得いく答えが必要なのに自分では調べようともしないんだ？

生きるのに苦労してそ。

そもそも感覚で黒もしくはグレーだとわかりそうなもんだけど…

>>12004

業務妨害は親告罪ではありません

誰が問題を指摘して議論しても問題ありません

業務妨害の場合は私人の告発や一定の機関が捜査機関に犯罪事実を告げ処罰を請求することも法律上はあり得るので

個人が問題を指摘することにも意味があります

個人が苦情を出し、運営が苦情対応に追われたり

個人が問題を認識して各機関へ報告する場合もあり得るので

権利者以外関係ないとするのは間違っています

>>12006

解析は色んな種類があるから一概には言えないけどセキュリティの有無によっては不正競争防止法違反に問われるケースがある

この種のゲームのメモリ解析なら現状罪に問われることは無さそう

ただリーク情報として公開するのは問題があるのでその内対策されるんじゃないかな

そもそもリーク情報が事実なら秘守主義違反なんだけど、実態は解析情報なのだろうが、さすがにネーミングもまずい

利用規約に禁止事項として掲げている点から

仮に運営が技術的防御措置、つまりはセキュリティを講じた上で、苦情対応や監視措置という対応した事実が積み上がるようなケースになった場合は微妙

広告表示もキツそう

>>12007

まるで運営垢で自治荒らししているハンサムだな

なるほど禁止されてるのですね！

ありがとうございます。

たしかに貴方の言う通りな気がします。

>>12007

おかしくないと思います。

というか

原則無料のソシャゲなのに解析のなにが問題なのかがわかりません。

著作権って言われても原則無料だから被害がない様に思えます。

法にくわしくないので申し訳無いんですけど、

どんな刑法に引っ掛かって何罪になるんですか？

ただ問題提起されても納得が出来ないんで、

〇〇なので△△である。

と言う様な感情的では無い刑法で教えて貰えれば

貴方の言う事が正しいと言う証明になるのだけど

>>12002

ロマ佐賀祭り2021は28日の生放送後からってことでいいのかな？

注意するためにコメントしたらお前も利用してるだろはおかしくないですか？

漫画村と似たようなモンでどっかで解析やらしてる奴の引用して載せるとか黒なのかグレーゾーンなのかわからんけど

いけないことを棚に上げつつ見て見ぬ振りをして自分の都合の為（ここを見れなくなったら困るから）こいつみたいな偉そうなことよく言えるよなぁ^_^;

>>12000