チェンクロ研究板 コメント一覧 (10ページ目)
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名無しのツカムさん
8352014年08月16日 22:57 ID：cqjgzpzp木主も枝主も何を数値的に計算したいのか明確にして統計板に書き込んでくれ。数値的に計算できないなら、後は議論板の方があってる。
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名無しのツカムさん
8342014年08月16日 22:56 ID：jsr7ykcu＞5317672
内容自体は限りなく考察に近いと思うが、表記の仕方に問題がある。
今のままだと、『どの板に行ってもスレチ』。
計算を含む大部分は『考察』。
「ローテが難しく〜」のように、戦術に触れたり
「スルスの方がいいと思われる。」と自分の考えを述べたりしてる部分は『議論』
この板に書き込むなら、主観的な結論はNG。
「こちらが有利」
「この状況なら立場が逆転する可能性もある」
程度ならOK。
○意見を述べるなら『議論』
○事実を述べるなら、『考察』
数値に基づいた事実なら、議論の余地はない。
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名無しのツカムさん
8332014年08月16日 22:52 ID：amr7le15素ステが高い。単純にこれに依存する効果全てにおいて有利なんじゃ
WAVE回復やアタック依存ダメージ軽減、サブバフなど…
これらを一切使わないなら分からなくもない。まぁ確かにスキルの吸収はかなり大きいのは確かだね
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名無しのツカムさん
8322014年08月16日 22:42 ID：jsr7ykcuそれと、このデータを正確に出すとしたら、スキルを使う回数・スキルで巻き込む人数・武器ボーナス（特に防御）・敵の数・僧侶の有無などを考慮しないといけないから、アグダラ＞スルスを計算で証明するのは丸一日かかるレベルで面倒くさい。
正直、アグダラの方が強い事すらわからないレベルの人は、そもそもこの板に来ないだろうし、この考察を読み解く事もできないだろう。
それぞれの個性を活かした使い道を考えたいなら議論板でいいと思う。
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名無しのツカムさん
8312014年08月16日 22:37 ID：nf5vac05統計板•考察板の考察はチェンクロ内の不確定要素に関することだからこの場合は違う。比較することが出来る数値を用いたキャラの検証はしても、結果に対する議論は議論板でやってくれ。
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名無しのツカムさん
8302014年08月16日 22:36 ID：jsr7ykcuスルス HP7100
アグダラ HP9150
スルスの武器ボを10とすると、通常攻撃810／クリティカル1520、与ダメ期待値1094／吸収期待値98
(9150-7100)÷98＝20
〜〜〜〜〜〜
つまり、約20回の通常攻撃で、スルスの生存時間がアグダラより長くなる。
ただし、この間の与ダメの差が……以下略
〜〜〜〜〜〜〜
まとめるとこんな感じだろうけど、正直比較するまでもなく、アグダラの方が強い事はみんな知ってる。
スルスが強いとか言ってるのは、無知な初心者か、ただの煽り。
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名無しのツカムさん
8292014年08月16日 22:18 ID：jsr7ykcuおそらく「考察」なんだろうけど、ごちゃごちゃしすぎてる。
統計・考察は、他人が見て有益だと思える情報を挙げる場所。
・改行をする
・見やすくまとめる
・計算／結論／考察はしっかりわける
・各項目毎に見出しをつける
この辺りの事はやるべきだと思う。
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名無しのツカムさん
8282014年08月16日 22:03 ID：mhfr8yho0.00秒です
誰も喜びませんでした
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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木主
8232014年08月16日 06:05 ID：jodubjma最初、議論板に上げたら、ここは根拠のない議論だから考察へと指摘された次第です。
個人的にはスルスのほうが器用な動きができると思います。ただ、スルスを使うのは道中で苦しくなるような、戦力が揃っていないパーティーの場合かなという気がします。しかし両立は大いにありですね。２人で敵全滅させたら爽快でしょうね。
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名無しのツカムさん
8222014年08月16日 02:47 ID：i465ge77木主乙
個人的には、
与ダメージ アグダラ ＞ スルス （木主考察より）
便利さ スルス ＞ アグダラ （コストと走力 ＞ 素養）
だと思うが、両方入れて、上下の敵を一掃するのが気持ちよさそう。
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名無しのツカムさん
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木主
8202014年08月15日 18:45 ID：jodubjmaスルスはスキルによる自己回復がかなりのものなので、スキル要員とするならスルスに軍配が上がるかもしれないが、アグダラの方がスキル倍率が高いので微妙なところ。フィーナ覚醒など、雑魚がわらわら出てきて、雑魚waveで溶けてしまう、スキルを使いたい、という場合にはスルスの方がいいと思われる。
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木主
8192014年08月15日 18:34 ID：jodubjma同様にボスwaveを考えると、アグダラのＡＴＫはさらに20％上がるので、18回殴る時点での与ダメ差は7560にもなる。スルスは19発目以降になればどんどん耐久が上がっていくが、ボスから１発1000近い被ダメをもらうことを考えると、この与ダメの差を埋められるほど長生きはできない。また、ボスwaveでは、与ダメの差はさらに大きくなる。実際は僧の回復やローテをするが、雑魚waveではローテが難しく、ボスwaveでは与ダメ差が大きすぎることから、例えスルスの方が持久戦ができたとしても与ダメを大きくすることは難しいと思われる。
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木主
8182014年08月15日 18:20 ID：jodubjmaここで、与ダメを考える。19回殴るとスルスの与ダメは1260×19＝23940
アグダラの与ダメは1400×19＝26600
となり、2660の差が出る。
ちなみに、枝の計算でa＝18の場合、スルスのＨＰが実質9134となり、アグダラとほぼ同じになるのでこの場合の与ダメを考えると、2520の差がある。
【続く】
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木主
8172014年08月15日 18:19 ID：jodubjma細かい計算はめんどくさいんで、スルスはＡＴＫ8000＋武器ボ10、アグダラはＡＴＫ9000＋武器ボ10とし、クリティカル率40％で与ダメ期待値をそれぞれ1260、1400として計算。
スルスはＨＰ7100、アグダラはＨＰ9150
タイマンで殴り続けるとした場合、スルスがアグダラのＨＰを超えるのは、
7100＋1260×0.09×a＞9150
a＞19となるので、19回以上攻撃すればスルスの方が固くなる。
【続く】
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名無しのツカムさん
8162014年08月15日 18:19 ID：jodubjmaスルスタンとアグダラの比較
【枝へ】
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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木主
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私信の内容を統計板へ
8112014年08月13日 00:25 ID：g38l5zzn〜リングSSRはストッパー扱いになるのか〜
私信板で書かせていただきましたが、再度統計板に掲載させていただきます。
結論から言うと、
ティグレはストッパー扱いになります。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
8092014年08月12日 11:54 ID：hu6bgnn1横から申し訳ないが、泥UPアビくらいは条件揃えておく必要があるんじゃねかな。
ちなみに自分も木主と同じ事考えてニンファ入れて100回したら風が吹く町で65/100だった。
木主の意向に沿って同じ回数に揃えるなら羽ばたき3/12。風が吹く町の集計開始から12回目までで8/12。
偏りだったとしてもwave数やら盾持ちの数やら考えて自分の中では風が吹く町優勢。
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名無しのツカムさん
8082014年08月11日 12:03 ID：ornfhlx4ACドロ率調査
羽ばたきの村と風が吹く町で、どっちがACドロ率が高いか調査します。
試行回数とドロ回数を記入して下さい。必ず両フリクエは同じ回数だけ回して報告して下さい。
例
羽ばたきの村 3/5
風が吹く町 2/5
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
8062014年08月10日 20:01 ID：a4omc6yg昔はゲームデータ内から解析できて、30%と分かっていた
そこから統計を取る人が現れて、改めて30%あたりであろうと結論が出た
あなたは大分未来からいらっしゃったのですか？
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木主です
8052014年08月10日 19:57 ID：mm5x9hwm×モアネット→○シェアラ でした。
メフル＋ロクサで50回追加です。メフル0回、ロクサ3回。
いまだメフル仕事せず・・・
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木主です
8042014年08月10日 19:54 ID：mm5x9hwmサブにシェアラ・ロクサの順、シェアラのところメフル入れ替えたのでPT順は関係ないと思います。
アプデ前は両方入れててもメフル発動してました。アプデよりだいぶ前にロクサがカンストしてしまったのでしばらくPTにいれてませんでした。シェアラの検証のために久しぶりにPTに入れて気づいたので、モアネット実装後にメフル＋ロクサでメフル発動した人がいたらぜひ教えて欲しいです＞＜
運営からの返信は、「詳細な内容は仕様・ゲーム攻略内容となりますため・・・」のテンプレ回答でした。
「不具合かもしれないのでご確認お願いします」って送ったんですけどね（涙）
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
8012014年08月10日 13:13 ID：b1ksvhrr体感で上級は遅くても3回か4回で全部揃う感じなので、
別の確率になってる可能性が高いですね。
と言っても上級始めてから5回くらいしか挑んでませんが。
改めて統計取ったほうが良さそう
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
7992014年08月08日 11:57 ID：oade32s9曜日上級は1日6回しか回せないので、5日に1回はコンプできない計算になります。
(前の日からAP貯めてれば7回、8回回すことも可能ですが)
10回回したとしても、コンプできない確率が5%もあるのが驚きかな…
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名無しのツカムさん
7982014年08月08日 11:54 ID：oade32s9【曜日クエで○回目までにコンプできる確率】
アプデ後も確率は変わっていないと信じ、
以前統計を取られた方の2,3箱目40%、4箱目20%
（ニンファありで、それぞれ52%、26%）を利用します。
計算式：（1-0.48^n）×(1-0.48^n）×(1-0.74^n）
結果↓
・1回：7%
・2回：27%
・3回：47%
・4回：62%
・5回：74%
・6回：82%
・10回：95%
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名無しのツカムさん
7972014年08月08日 10:30 ID：a434xmkc同じパーティ構成でメフルのアビが発動することもロクサ、エマのアビが発動することも両方あるのは確認しています。
またロクサ、エマ、ファルリンと旅の秘訣三人衆全員入れると、旅の秘訣の発動率がwiki記載どおり10%でかつ個別抽選なら三人入れれば27%の発動率に計算上なりますが、
まじめに統計とるまでもなく4回に１回の発動なんて全然しません。全く同じアビは重複しないと個人的に思ってます。
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名無しのツカムさん
7962014年08月07日 23:03 ID：repuefwzここからは想像ですが、シェアラ実装時にAP回復重複しないように修正→その際に精霊の囁きより旅の秘訣を優先抽選にしてしまったのかもしれません。最近メフル発動しなくなったという噂もありますし。
②だとしたらロクサ発動率1/150で低すぎるし、③だったとしても、メフルの発動確率15％が50回外れる確率は0.0003、発動確率10％だとしても0.005で考えにくい（計算間違ってたらごめんなさい）。それよりは①で発動率5％くらい？のロクサが間違って優先されてる、の方がありそうです。もっと回数試行しようと思ってましたが、不具合の可能性もでてきたので運営にメールしました。返事がきたらまた報告します。
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名無しのツカムさん
7952014年08月07日 23:03 ID：repuefwzまさかのロクサーナ発動（しかも47回目で）に心折られたので、メフルナーシュのみで6APクエストを回しました。
＜結果＞試行回数50回：メフルナーシュ発動（AP2回復）8回
メフルが息を吹き返しました。やっぱり発動率15％くらいはあるかも。
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名無しのツカムさん
7942014年08月07日 23:02 ID：repuefwz次に、メフルナーシュ（20％回復）＋ロクサーナ（10％回復）で6APのクエストを回しました（12APクエストでロクサが一度も発動しなかったので、小数点以下の計算なんて重複確認したらまた考えようと思ってしまいました）。
＜結果＞試行回数50回：メフルナーシュ（AP2回復）0回、ロクサーナ1回（AP1回復）
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名無しのツカムさん
7932014年08月07日 23:02 ID：repuefwzまず、シェアラ（20％回復）＋ロクサーナ（10％回復）入りのPT（両者サブ）で12APのクエストを回しました。12APを選んだのは、シェアラ発動でAP3回復（2.4切り上げ）、ロクサ発動でAP2回復（1.2切り上げ）、万が一うわさの個別抽選だったとして重複した時に2.4＋1.2＝3.6で4回復or 2+3＝5回復なのか知りたかったからです。
＜結果＞試行回数100回：シェアラ（AP3回復）13回、ロクサーナ（AP2回復）0回
シェアラのアビ発動率は10-15％くらいかな？
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名無しのツカムさん
7922014年08月07日 23:01 ID：repuefwz「AP回復は重複しない」の意味が、①上位アビリティでしか抽選しないのか、②個別抽選で重複したら上位優先だから重複しないって意味なのか、③上位アビリティで抽選して当たらなかったら下位アビリティでも抽選するのか（再抽選）、④そもそもアプデで変更はあったのか、など気になるところがいっぱいです！
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名無しのツカムさん
7912014年08月07日 23:00 ID：repuefwz【AP回復アビリティについて】
シェアラがにゃん原ブログで「回復率全キャラ中トップ」と紹介された、
メフルナーシュ最近仕事しなくなった？など噂されているようなので検証してみました。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
7892014年08月03日 22:36 ID：r4v38klxあとあり得る可能性として
A設定は3%
B設定は2%
C設定は1%
というパターンで
これが日によって変わる。
これだとA設定の人がこぞってまわす為少ない施工回数のほうが確率よくなるかもしれませんね。
現状の少ない試行回数のほうが確率がいい傾向にある報告には疑問があるので少ない試行回数のデータは採用しません。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
7872014年08月03日 22:00 ID：ms91y0k3出たらやめるって条件でも、人数集まれば確率推定できるよ。
ただ、数百やって出なくてさらに続けるって奇特な人がいない。
そもそも挑戦する人があんまりいない。
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名無しのツカムさん
7862014年08月03日 17:10 ID：rbphe64u台湾サイトから見た... 参考までに
成長アルカナ★1＝3,725
成長アルカナ★2＝13,475
成長アルカナ★3＝36,828
成長アルカナ★4＝85,968
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