籠城の狙撃姫エレオノーラ コメント一覧 (3ページ目)
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名無しのツカムさん
2022015年03月12日 19:53 ID：j91j7b4h上の計算は単純にATKUPとDFFUPを乗算だから云々って書き込みに対して、その考え方ならこうなるよって話だよ。
「正確ではない」ってとおり、別に言い切ってもいない。
ATKUPはタイムアタック向け、DFFUPは高難度(マナ溜めしたい時)向けって風に積む用途が違うって表現の方が正しいかもね。
なんせマナ溜めするときはこっちは攻撃しないから、回避ミスった時の被ダメが物を言ってくるし。
あと、同じPSの人間がATKUPを付けた事で被ダメが減る確率って結構低いので注意が必要。
回数減らなければ防御の方が効率良くなるし、期待値で考えると意外に上のザックリな計算に近くなるかもね。
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名無しのツカムさん
2012015年03月12日 19:38 ID：t8b4xzlx情報提供ツリーのこと？見当たらなくね？
ちょいと検証してみたけど～ってのはあるけど、そういうこといってるわけじゃないでしょ。
もし適当な数値が先に書かれたら、それを元に編集されちゃうの？
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名無しのツカムさん
2002015年03月12日 19:10 ID：qbopamdpアイレの絆としては最高なのでサブを義勇弓アイレ絆レオノーラ（約16％UP）+フィーナと言う組み合わせで高難易度では使い続ける事になるね
スピードか防御ならツルかユリアナだろうけど
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名無しのツカムさん
1992015年03月12日 18:59 ID：kghsw3fcその単純化が間違ってるって指摘でしょ
数字だして言い切っちゃうと何も考えずに信じる人いるし
後半の「効率を考えると被ダメの収支が合うまで防御を積んで～」
の部分は正論なので別に否定してないじゃん
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名無しのツカムさん
1982015年03月12日 16:56 ID：sughrcf2E01Fは乗算結果だけで防御を重ねるのは効果が下がる
って話に対する指摘として計算してるだけでしょ。
じわじわHPは減らないから正確じゃないってのが、正にその敵の攻撃回数の事だし。
分かりやすく単純化してるだけでE01Fと主旨同じでしょ？
まぁどっちでも良いんだけど、つい指摘したくなったんだ、板汚し申し訳ない。
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名無しのツカムさん
1972015年03月12日 15:36 ID：ga8kks3uE01Fの意見は、細かく考えるとサブ攻撃アップの被ダメ減効果は+％に依存しないから
サブ防御アップと比較する意味ないってことでしょ？
4D9Eの計算で被ダメ量を見ると攻撃の方が効率悪いって意見に対して言ってるんじゃない？
極端な話、攻撃+1%でも敵の攻撃回数が減る可能性があるので
4D9Eの考え方だと1/1.01=0.99で被ダメ1%減だけど
E01Fの考え方なら敵のHPと味方の攻撃力次第で何%にでもなる
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1952015年03月12日 12:18 ID：iqzo4tbk攻撃による被ダメ減効果って少ない攻撃数で倒して被ダメ回数を減らすのが目的だから
被ダメ回数の差で減少率を求めることになるのでは？
具体的に書くと、減少率 = 1 - 攻UPありの被ダメ回数 ÷ 攻UPなしの被ダメ回数
2回を1回に抑える＝被ダメ50%減と同等の効果
5回を4回に抑える＝被ダメ20%減と同等の効果
被ダメ回数が変わらないなら被ダメ減少効果は0％など
この被ダメ減少効果は敵のHPや味方の攻撃力に依存して変わるので
アビの被ダメ減少効果（固定効果）と比較する意味ないと思う
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名無しのツカムさん
1942015年03月12日 01:50 ID：j91j7b4h乗算だから攻撃は重ねる程効果が大きく、防御は重ねる程効果が小さくなるって書き込みをよく見るけど、
火力増でどの程度早く敵を倒せるか≒どのくらい被ダメを抑えられるかで単純に計算すると、
1.1倍で 1/1.1=0.909 で9.1%減
1.1倍二つで 1/1.21=0.826 で17.4%減
になるから被ダメ量でみると攻撃の方が効率が悪い。
実際はジワジワHPが減る訳じゃないから正確では無いけどね。
効率を考えると被ダメの収支が合うまで防御を積んで残りを攻撃に振るから、
PSと手持ちの僧侶で最適解は変わるし、完全上位互換以外は優劣をつける事がナンセンスだと思う。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1912015年03月11日 19:41 ID：n7vt540b検証おつっす！20％いかんくらいでも一回の攻撃数が３、４回の銃使いを並べれば十分な＋αになるかな、バルトロ、タチアナ、アリシアを並べるっす！
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1892015年03月11日 19:16 ID：f0qwxk11攻撃って乗算でしょ？
防御は重ねれば重ねるほど効果が薄まっていくから、木主の「性能」っていうのが攻撃ばかりを見た比較になってるから、これそんなに綿密な比較じゃないよね。
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名無しのツカムさん
1882015年03月11日 18:21 ID：tep5sl5fいやだから例えばグリーフソード持たせたテレサ絆ルークの火力をルークのキャラページで語り合う様なもんでしょこれ
義勇軍の弓が大前提の話なのに義勇軍の弓のページじゃなければそれを持つアイレのページでもないここで
その話題があがらないのがそんなに不思議な事ですか？って事だよ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1862015年03月11日 17:57 ID：qn1a3he8自分でおおよそどのぐらいの効果かな？って思った時は普通に加算して目安にしてもいいけど
性能の議論する時は正しい値で書くね
例の場合なら19.5%とか19.56%って感じで
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1842015年03月11日 16:56 ID：h1m4rs4xそれ言ったら攻撃UPと防御UPで倍率計算結果に上下差が出ちゃうから、表記のパーセンテージをそのまま足した方が見た目にも比較にもいいと思うよ。
木コメはなぜか倍率の高くなる攻撃力でしか比べてなかったりするから誤解を生みやすい。
ユリアナ絆レミラ＋ビエンタ絆アラクネーだったときに21％じゃなくてわざわざ被ダメ19.5616％ダウンとは書かないやろ？
実際の被ダメを数値で出すような検証するときは厳密にする必要があるけども。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1812015年03月11日 13:18 ID：n7vt540b木主っす、これ書いた時は修正後そんな回してなかったけど、それからもずっと５弓パで回してたらまぁまぁクリるね、元々クリアップのバルトロさん二人体勢でいけばサブエレはかなり優秀やわ♪
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名無しのツカムさん
1802015年03月11日 10:54 ID：h1m4rs4xたかだか試行500回弱ではあるが、まぁ5％10％ってことはないだろう。
15％か20％か。
もしかしたら16％とか17％とか半端な確率かもしれない。
すでに編集されてる15～20％ってのは妥当な数値だと思うよ。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1762015年03月11日 07:57 ID：tq48gb4xそもそもがATK11％アップだけだったんだから5％くらいに下がってもおかしくないでしょう
検証されてるといってもその人がどのくらい試行したのか分からないんだし
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名無しのツカムさん
1752015年03月11日 05:32 ID：tep5sl5f5%って事はないだろう
クリティカル高めのA武器持たせても武器性能合わせて10%そこそこしかない事になる
どういう感覚してんだよ
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名無しのツカムさん
1742015年03月11日 05:29 ID：tep5sl5fそりゃSRツカムはコスト0なのが利点であって効果自体はRのそれと変わらんし
義勇軍の弓をアイレに残してないと最初から破綻する話だし
残ってない場合エレオノーラの方がメインに来た方が攻撃力は高い位だし
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1712015年03月11日 00:31 ID：i981booq15～20％UPという検証がされてるみたいだよ。
弓使いたちのクリティカルモーションが見れるというだけで今のところオンリーワン性能だと思う。
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名無しのツカムさん
1702015年03月11日 00:29 ID：i981booqユリアナは守備的に使う。
レミラをつければ攻10％防14％だから合計値は同じ。
ツルは攻撃よりも移動速度UPが大きい。
レイドやカジノでは優秀。
アイレは攻撃的に使う。
ということで、フィーナとタッグを組むサブメンバーは使い分けが重要。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1682015年03月10日 17:35 ID：pdfg3atyなんかたまたま乗ったクリアップ性能が話題に上がってて
そっちに注目してる人が多いけど1番のポイントは絆アビじゃね？
義弓アイレ+エレオノーラで攻16%、防8%になるから、
絆コスト+3ならユリアナ+オルドレード、ツル+2部ツカムのサブ性能完全に上回るよ
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名無しのツカムさん
1672015年03月10日 16:32 ID：fmn55po3ちょくちょく名前見かけるからここでアビの効果見てみたけど、驚くほど強いってわけじゃなかったんだね。
むしろサブとかもっと有用な奴がいっぱいいる。
弓単とかにならそれなりに活躍できるんだろうが。
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名無しのツカムさん
1662015年03月10日 16:22 ID：kn3duy4r芋砂姫
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1642015年03月10日 13:54 ID：ra0k8hwrアビとかスキルの強い弱いはよく分からないけどプロフィール的に１番欲しいキャラ
籠城の狙撃姫って響きも好き
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◆PirikaUxS.
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名無しのツカムさん
1622015年03月10日 13:35 ID：n7vt540b結局修正後は体感で、戦士並みクリ率から5～10％まで落ちた感じかな？統計取るほど回してないけどかなり下がったね、短い時間だったが楽しませてもらったよ(笑)
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名無しのツカムさん
1612015年03月10日 11:27 ID：e1vfcvjpむしろココに限っては残念なやつのほうがおおい
昔からそうだったけど
だから普通の人はもう書き込み一切見ないでデータだけって人も多い
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1582015年03月10日 09:26 ID：n7l635gi昨日、ミッションで取った精霊石で回したら、この子が来た。まさか、こんなに荒れてたなんて…。
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名無しのツカムさん
1572015年03月10日 08:16 ID：rfcwgrlsこれまでにないタイプのアビ&上がり幅がでかいことから、これはおかしいって気付けると思うが…
ここにもご丁寧に不具合の可能性ありって書いてたし。
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名無しのツカムさん
1562015年03月10日 02:54 ID：rsis8mla一枚引いてこれは使えると4凸目指した人もいるかもしれませんからね
修正内容はさておき、意図しない効果になっているのであればなるべく早く通知してもらいたいところではあります
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名無しのツカムさん
1552015年03月10日 01:36 ID：lt2mubmv本人はめちゃんこいい子なのに荒らされちゃってまぁ・・。
今回の修正は下方修正に見えるけど、クリupが不具合だったんだから本当は上方修正なのよね。
むしろ喜ぶべきだと思うけど、アレ目当てだった人は中々そうはいかんよね。
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名無しのツカムさん
1542015年03月09日 21:23 ID：g5nsumtyちょっと検証してみたけど、どうやら15～20％UPのようですな。
いつもクリティカルなんか全然出さないキャラのクリティカルモーションが見られて面白い。
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名無しのツカムさん
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