惨禍の賭博師レノ コメント一覧 (2ページ目)
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名無しのツカムさん
2142016年06月01日 12:29 ID：bh17fn5jつづき
クリ率が1マナ毎に5%ずつ加算され上昇すると仮定した場合、期待値は
1マナ時：（1+0.03）×0.55+1.625×0.45＝1.29775
2マナ時：（1+0.07）×0.5＋1.81×0.5＝1.44
3マナ時：（1+0.135）×0.45＋2.11×0.55＝1.67125
となりました。クリ率40%、期待値1.2における戦士におけるレノの2アビの獲得マナ別の上昇値の期待値は
1マナ時：9.775% 2マナ時：24% 3マナ時：47.125% となります。
分けるとこミスったのでもう一回だけ続きます
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名無しのツカムさん
2132016年06月01日 12:26 ID：bh17fn5jたくさんの方が検証してくれたことで様々な数値が出ているので、挑戦者の洞窟で実際に殴って検証してきました。長いので2つに分けます。
条件：無凸武器無強化でアビを全く開放していないオリョウ（atk２０００）
結果：１マナ時：206（クリ時325） ２マナ時：214（クリ時362） ３マナ時：227（クリ時422）
でしたので上昇率としては
1マナ時：攻撃力+3%、クリティカル+12.5%
2マナ時：攻撃力+7%、クリティカル+31%
3マナ時：攻撃力+13.5%、クリティカル+61%
となりました。
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名無しのツカムさん
2122016年06月01日 01:52 ID：lpk0p8rc1マナの時攻撃3％、クリ率5％、クリ威力8％、
2マナの時はそれぞれその2.4倍、3マナの時はその4.5倍、
という計算が間違っていないのなら、この前提ですと上記の結果は何も間違っていません。
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名無しのツカムさん
2112016年06月01日 01:46 ID：lpk0p8rcちなみにその画像のサイトは、一定時間という記述のままだったりとハテナの項目あるし、他所で投稿されている解析と少し内容食い違ってたりしてますからね。最近のキャラで言うとルククアは解析では80％と20％なのにそのサイトでは最初は40％と10％で登録されていました（今は直ってますが）。だからそもそもそれは解析ではないので・・・
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名無しのツカムさん
2102016年06月01日 01:39 ID：lpk0p8rcレノの性能見返してたら私の最初に書いた計算なにも間違ってないことが判明しました。レノは上方修正で1マナの時は攻撃3％なんですよね。だから同じ計算方法なら3マナですと9％ではなく13.5％。すっかり忘れました。某所では計算間違ってるなんて言われていますが計算してみれば分かることなのに。クリ率の問題ありますが、少なくとも上がる前提なら一番最初の計算は何もおかしくありません。みんな鵜呑みにしすぎと言った方もちゃんと計算してみてくださいね？
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名無しのツカムさん
2092016年05月29日 20:53 ID：c3ztc926まぁ例えばだけど「アビリティ保持者には効果が無い」っていうのがあるだろ？自前とフレンドは両方「アビリティ保持者」だけど片方分は効果がある。
チェンクロはアビリティの説明雑だし、レノも攻撃とクリティカル威力は上がるが、確率は一律5%の可能性もあるし、解析にはそう出てる。画像あげてくれてる人も居るしね。
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名無しのツカムさん
2082016年05月29日 20:38 ID：iqgvfjqk「マナスロットのマナ数が多いほど味方全体の攻撃力、クリティカル発生率、クリティカル威力が上がる。」
↑この表記で攻撃力しか上がらないってパターンならわかるけど、クリティカル威力も上がってるんだろ、事実として。
じゃあクリティカル発生率が上がらないわけないだろ、日本語として。
揚げ足とってる前に一回アビ文、読み返してみろよ。
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名無しのツカムさん
2072016年05月29日 20:24 ID：c3ztc926体感で言われたから体感で返して、「解析では5%って書いてあるからWikiの適当計算より当てになる」って話ですが。
日本語の勉強なさった方がいいかと＾＾；
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2052016年05月29日 20:14 ID：jkjz0mgzそれ、あなたが解析読めてませんね。
武規ボ0で試そうがスロットで0マナがありえない以上結局あなたのも体感でしかないんだよ。
そもそもアビの説明文読めばわかると思うけど？
解析以前に日本語の問題だな。
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名無しのツカムさん
2042016年05月29日 19:41 ID：c3ztc926申し訳ないですが、ほぼクリティカルが出たっていうのはあなたの体感ですよね？
私が試しに潜りましたがさほどクリティカルは出ませんでしたよ。
ちゃんとクリ率0%で試しましたか？武器ボは0でしたか？
第二アビの攻撃アップやクリティカル威力さえ間違っているこのページでは貴方の体感より解析の方が信じられるのですが。
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名無しのツカムさん
2032016年05月29日 00:51 ID：lpk0p8rc申し訳ないですけども、上にも書いてるけどクリ率一律じゃないと思います。書き方はマナスロットの数が多いほどなのだから、1つでも3つでも同じなら『多いほど』にならないと思います。それにレノ入れてマナ3つの時が5％ならほぼクリティカルにならないと思います。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2012016年05月28日 16:04 ID：oo4uczi6すまん間違ってるかも知れんから式書くわ
仮にatk5000でクリ率40%として3マナ出た場合、
レノ無しの場合、500×1.5×0.4＋500×0.6＝600（期待値ダメージ）
レノ有りの場合、500×1.09×1.86×0.4＋500×1.09×0.6＝732（期待値ダメージ）
7320÷6000=1.22（22%アップ）
違うかな？クリ率50%にしても7785÷6000で1.2975（29.75%アップ）になる。
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名無しのツカムさん
2002016年05月28日 15:48 ID：lpk0p8rcこの式で合ってますよね・・・？
これをコピペしてグーグルに計算させたのでさすがに合ってると思います。最初からこう計算すればよかったですよねすみません。
ということでそれぞれ上から、約7.2％、約5％、約18.8％、約13.5％、約39.7％、約30.1％、でいいですかね。
前のはどこでどう間違えたのかわからないけど5％ほどの差でミスってますね。また違うなら申し訳ないです。
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名無しのツカムさん
1992016年05月28日 15:44 ID：lpk0p8rc1マナ戦士
(1.58×0.45+0.55）×1.02÷1.2＝1.07185
1マナ戦士以外
(1.58×0.05＋0.95）×1.02＝1.04958
2マナ戦士
(1.692×0.52＋0.48）×1.048÷1.2＝1.1875936
2マナ戦士以外
(1.692×0.12＋0.88）×1.048＝1.13502592
3マナ戦士
(1.86×0.625＋0.375)×1.09÷1.2＝1.3965625
3マナ戦士以外
(1.86×0.225＋0.775)×1.09＝1.300915
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名無しのツカムさん
1982016年05月28日 15:31 ID：lpk0p8rcすみません間違ってるかもしれません…
とりあえずアビ説明文ではマナが多いほどクリ率も上がるので3マナで5％のままなわけがないと思うので、ほか2つの計算方法を見るにクリ率は2マナなら12％、3マナなら22.5％になるかと
その計算方法は知ってますが電卓打ちながらやってたのでどこかでミスったのかもしれません。
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名無しのツカムさん
1972016年05月28日 15:07 ID：stfx7544>ID957
あなたも計算間違ってません？
戦士と同等のクリ率(40%)のキャラしか出してないけど、
1マナ：約9.6%アップ
2マナ：約20%アップ
3マナ：約37%アップ
これがレノの火力アップ率だと思う
元々クリ率やクリ倍率が高いキャラは更に数値が跳ね上がる
安定して2マナ以上を出せるキャラと組ませられるなら、20%の結束持ってるのと同等だから普通に優秀
本人に天運アビがあったら文句無しで優秀だったんだけどね
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名無しのツカムさん
1962016年05月28日 12:43 ID：c3ztc926某まとめサイトでレノが話題になってるので。
今更ながら返信しますが、その計算間違ってますよ。
私が計算すると3マナ取っても戦士の期待値28%ちょっとですね。
期待値の出し方は（クリティカル時のダメージ × クリティカルの確率） ＋ （通常攻撃のダメージ × 通常攻撃の確率）なので。
みんなも鵜呑みにしすぎですね
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名無しのツカムさん
1952016年04月28日 05:10 ID：chcev9m1自分も検証して攻撃とクリティカル威力は同じ結果が出ました。間違いないですね。
ただどういう計算式なんでしょう？あの解析から読み取れない…。あとクリティカル率はどういう計算で算出しているのですか？
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名無しのツカムさん
1942016年04月24日 21:08 ID：cnyvukuoいや～、1マナでギャンブルできるから高易度以外はけっこう使わせていただいておりますw
たまに自爆するけどまぁ後衛だから大丈夫でしょ～w
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名無しのツカムさん
1932016年04月24日 03:23 ID：gftndffrあと天運持ってるキャラで期間限定と魔法使いを除いたら（難しいクエストで弓使いと魔法使いは一緒に使わないだろうなと思って）
ニンファ、ギン、カラミティ、ラベゼリン
オルドレード、アレス
ミラベル、専用武器SRマリナ
ってところですかね
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名無しのツカムさん
1922016年04月24日 02:55 ID：gftndffr戦士はクリ率40％ほかはクリ0％を基準に
マナ1 戦士約8.2％ ほか約6％
マナ2 戦士約21.5％ ほか約16.1％
マナ3 戦士約45.4％ ほか約35.5％
になりました。戦士はちゃんと最後に1.2を割ってこの値に
マナ3の場合の数値は目を疑いましたが何度計算してもこれに。クリ関係最初から強化されてるキャラならもっとやばいことになりますね
常時攻撃6％以上のバフがかかるとして考えても悪くないしマナ2と３なら相当すさまじい倍率ですね
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名無しのツカムさん
1912016年04月24日 02:55 ID：gftndffrマナ1の時は攻撃3％になってほか変化無しだとして、それで通常攻撃のダメージ期待値を計算してみました
例えばクリ率40％は攻撃20％と通常攻撃のダメージ期待値が一緒のと同じように
枝に
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名無しのツカムさん
1902016年04月24日 01:48 ID：fe1lw0ps下でまだ勘違いしてる人がいるけど、所持マナ数じゃなくてマナスロットのマナ数だぞ
レノ自身天運ないから他の天運アビ持ちと組ませよう！
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名無しのツカムさん
1892016年04月24日 00:45 ID：k7gbq0s6レノのアビリティは所持マナ数じゃなくて、マナスロットで出たマナ数だからかなりギャンブル要素強いんですよね。せめて2マナ以上が出やすくなるアビリティがあれば評価が変わったんでしょうが。
まぁ僕はこの仕様が好きで使ってるんでこれはこれで良いと思います。
特化すれば1マナでも高確率でクリティカル出せるパーティー組めますし。
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名無しのツカムさん
1882016年04月24日 00:30 ID：n07cuv9iレノに限らずだけど、マナが多いほどバフが掛かるキャラは使いづらいよね。簡単にマナを溜められるようなクエは難易度低いってことになるし、低難度なら他のキャラでも事足りる。高難度でもボスwaveでのマナ溜めは面倒だし、 選択肢に入りづらい。
ただ、最近は吸魂持ちが増えて来てるから使い方や編成を工夫すれば一軍に入れる実力はあると思う。｢使いづらい｣って意見は多いけど｢弱い｣って意見は少ない。こういうピーキーなキャラを使いこなすのが腕の見せ所！誰が使っても強いキャラばかりじゃつまらないし、使ってて面白いキャラだと思うよ。
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名無しのツカムさん
1872016年04月23日 21:53 ID：oa7jow28安定感なんし本人弱いからね
4凸なら使うかもしれないけどわざわざこいつ使うならバルトロとかオリヴィア使うわ
単純に強いし
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1852016年04月23日 21:22 ID：ndfuq75tマナ数によってパーティー全員が強化されるし、しかも必殺技なんてほとんどが全体攻撃で宝箱アップもついてる。なんで評価高くないのかわかんない
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名無しのツカムさん
1842016年04月23日 19:56 ID：bh0coo7mつまりクリ発生率とクリ威力は同じで攻撃upの効果だけ上がってるってことか
まあでも過小評価だよね
期待値が分かりづらいからハズレ扱いされるんだろうな
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名無しのツカムさん
1832016年04月23日 18:38 ID：jukrof37自分が解析見て計算して勝手に思ってる値では、
1マナ 攻3% クリ発5% クリ威8%
2マナ 攻7.2% クリ発12% クリ威19.2%
3マナ 攻13.5% クリ発22.5% クリ威36%
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1792016年04月22日 18:50 ID：j81iq3m4レノは箱開け要員として重宝してたので上方修正とても嬉しい！
天運つかなかったのはやはり少し惜しいけど、同じ弓使いで１マナのズフラスとか連れていって(もしくは絆つけて)補ってる
キャラ性もキャラクエも面白いしメインストーリーでもたびたび出番あって好きなキャラだから長く使っていきたい
これからもパーティの火力上げ＆箱開けよろしく頼む！
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1742016年04月22日 09:20 ID：k7gbq0s6戦弓パで使ってみると強いんだけど、スキルが安定しないんで他に弓マナ使うキャラがパーティーに欲しくなるのがネックな気がします。
弓増やすと戦士か僧侶の枠減りますし。
自分で使う時は戦弓パにリーニャと一緒に入れてますけど、かなり強くて重宝してますよー。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1722016年04月22日 08:59 ID：p4611kzy1マナ
criticalで約12%
2マナ
criticalで約23%
3マナ
criticalで約35.5%
の結束効果が付きます
レノのアビはcritical率もあげます
シュザ、ミシマ等のcriticalパに組み込むとほとんどcriticalしか出しません
箱泥もニンファ並みに落とします
これでもレノ弱いんかな？使った事ないなら荒らしやめろ
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名無しのツカムさん
1712016年04月22日 03:12 ID：ara5qh6t真っ先に倒れた人だ
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名無しのツカムさん
1702016年04月22日 02:58 ID：r3hzg5ar災厄だ。確定チケでレノさんが出ちまった。
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名無しのツカムさん
1692016年04月22日 01:13 ID：p4611kzyレノ超上方修正だね！
宝箱泥upも嬉しいけど…結束がヤバいね！1番の当たりアルカナになったよ！
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名無しのツカムさん
1682016年04月20日 10:48 ID：e8f50bzw上方修正詳細きたけど、はずれキャラのままだね。
ほしいのは天運なんだよ・・・
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
1652016年04月03日 22:46 ID：o05jve24二部上方修正の内容が気になる。
アビ1なんてドロップ率は微妙だし、ルルティエやニウいればマナスロ必要ないし、殆ど死にアビみたいなもんだからなぁ。
ギャンブラーなんだし、せめて天運や金策くらい付けてやれよって思っちゃう
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