キャラ評価討論板 コメント一覧 (7ページ目)

素朴な疑問なので質問板に行くべきなら申し訳ないのですが、☆4おすすめキャラにロビンは入らないのでしょうか？

☆5シューターを持っていない場合のマルチで重宝されていますし、☆4片手剣と同等程度には使えるキャラだと思うのですが

>>334

問題点の解消として、評価基準の撤廃を提案します。

正確には、評価基準を明確に数値化しないで総合評価するという方法が良いと思います。数値化しないことで、より主観的な評価に落としてしまえば、その人の重視する点の違いによる食い違いが生じないのではないでしょうか。

対して、評価基準を数値化するのであれば、誰もが納得するような評価基準の細分化および各評価基準のウェイトの明文化が必要で、検証など非常に面倒だと思います。

>>333

②評価基準のウェイトの問題です。エルノアは左からS/B/B/A/SSの総合評価SS、対して桃太郎はS/A/SS/A/Sの総合評価Sとなっています。それぞれの評価基準を元に総合して評価するなら、立ち位置が逆転しています。現状の総合評価になっているのは、評価基準のウェイトが異なるからです。ウェイトを明確にしない限り、客観的な評価に見えないと思います。ただし、このウェイト自体も人次第という問題があると考えます。

私は評価基準、それ自体を撤廃した方が良いと思います。以下その理由について。

①評価基準の曖昧さの問題です。攻撃力では「ＤＰＳの高さを主な基準にしています」とのことですが、オート周回の速さであったり、マルチでのDPS、さらには理論的に可能な最大DPS等、攻撃力にも様々な要素があります。他の評価基準についても人によって重視する点が違う以上、話がかみ合うとも思えません。評価基準を設けるなら、より細分化すべきだと考えます。

続きます

>>326

あと、情報もありがとうございます。

速度アップ気になってました。

>>328

支援,回復力→どれだけ優秀な支援能力、回復能力を持っているかを評価します。必殺によるバフ、デバフや回復と、WAVE回復などスキルによる援護が該当します。

スコア適性→定期的に開催される、ハイスコアランキングでの貢献度を評価します。単発の高倍率必殺持ちで、出来るだけ高い火力を出せるスキルを持っているほど高評価で、必殺装填×3など間接的なスコア上昇に繋がるスキル持ちも評価します。

個人的な意見でまとめましたが、ここはおかしい、ここはこの方が良い(例:現状のをベースにして作ってくれた方がいい、運搬能力の項目は必要と感じない、支援と回復は分けるべき)などの意見があれば書き込みをお願いします。

>>328

各項目の説明としては、

火力→単純にどれだけDPSを稼げるかを評価する項目です。マルチも勿論ですが、ソロ周回で特に重要な項目です。これは基本的に今と特に変わりません。

拘束力→敵の攻撃を抑え、火力役が足を止めて攻撃出来る時間をどれだけ稼げるかを評価します。スキル自体の拘束、麻痺による拘束、壁をすることによる擬似的な拘束が該当します。

集敵能力→複数体に攻撃を当てても威力が減衰しない仕様上、敵を能動的に1箇所に固める能力は効率の向上に繋がります。吹き飛ばし能力などでどれだけ敵を集めることが出来るかを評価します。

>>328

現在のマルチ戦闘のテンプレとしては、難易度の向上につれて

集敵(ふき飛ばすなどして敵を固めダメージ効率向上)→拘束(麻痺やスキルの怯み硬直、壁をすることでの抑え)→火力による攻撃

を軸として、状況によって支援(バフデバフ)、回復を足すのが一連の流れになってきてると思います(まだ集敵役をこなせるキャラが少なくていつもそうなるわけではないですが)。

そして現在、ランキングも無視できない要素です。なので新評価基準として、

「火力」「拘束力(兼耐久)」「集敵能力」「支援,回復力」「スコア適性」の5つを提案します。

>>327

現在の評価基準では、

「攻撃力」「耐久力」「サブ」「ソロ」「マルチ」となっていますが、

正直な所被っている部分が多いですし、エルノアや白雪等が高評価になる理由を説明できません。

また、耐久力はMMOなどでありがちなタンク・アタッカー・ヒーラーのクラスに別れて戦う場合は重要なステータスですが、現状の戦闘ではピックアップするほどの要素ではないと思います。(職内での差は殆どないですし)

他の議論でもしばしば出ていますが、現状の評価基準に不満を感じてる人も多いようです。

キャラの議論と一緒に考えるとわかりづらいので、評価基準をどうするかという1点に絞って考えてみました。長いので枝に書きます。

>>325

個人の想う　評価基準　攻撃力　耐久力　サブ適正　ソロ適正　マルチ適正　も入れていあだけると参考にしやすいかと思いますよ

ミーアが手に入ったので感想を書きます。

初大剣なので比較はできませんが、個人的感触としては玄人向け。悪くは無いけどがSS評価は無い印象です。

・玄人好みな点：前方飛び回転切り、敵によっては丁度攻撃を避ける事を狙える。同時に無駄打ちはホント無駄になる。ソロ時も盾持ちの裏叩け、大ダメージは○。接近敵にあえて遠くで空振りしてヒット＆アウェイも可。技で一旦ボスをぴよらせ先に雑魚処理可。敵が浮きでもスキル可。技コスト2＝楽。スキル範囲も把握必要だが思ったより遠くまで届く。速度アップは個人的に期待はずれ。強ボスのターゲットを受けて猫っぽく引っ掻き回せと言う事だとは思いますが…それに特化してるとは思えない。

>>277

このサイト自体先日の雑談板の荒れ具合から見てもアリス至上の人が多いけど未だにアリスがSSランクでエルノアと2強みたいな扱いを受けてるのに違和感を感じます。現環境においてアリスでなければ攻略が容易にならないクエストは無いワケですし当たりキャラと銘打ってるワケですから用途が不明確すぎませんか？逆に追加された素材マルチで餡子等ヒーラーの地位も多少向上したワケですしランキングを作るのであれば全体的な見直しが必要だと思います。

現状此処よりも他サイトのリセマラランキングの方が客観的な評価で納得出来ると思います。

>>211

>>No.94661162

続きみたいなもの

>>313

サブ性能SSは賛成

桃太郎も腐らないけど、回復も当然腐らない。

(回復いらないレベルならそもそも桃太郎も必要無い)

ランキング重視か素材回収重視かは人によるしね。

>>303

２回目になっても変更らしい変更はありませんでしたし、キャラ性能を評価する上でランキングの項目を加えることは検討するべきだと思います。

その上で白雪はSS入り、というのが自然な流れかなと思います。

ただ項目として追加する場合、他の項目と被らせない方針だったと思うので評価内容をどうするかという点は議論が必要かと思います。

>>313

超級で誰も死なないでをクリアするのに重宝してる気もするけど

この子は桃太郎と同じで戦場に立たなくてもアビのサブ待機で全体wave回復してくれるから汎用性はあると思うし

桃太郎と同等のSSでもおかしくないかなと思うけどやっぱり、戦力にならんとサブ適正も上がらないのかな？

ドゥルシネーアが現在サブ適正Sなんだけど餡子もSとは思えないんだよね

>>313

サブをSSにするには少し足りてないかな、桃がSSだからそこと比較しての話になるけど

桃の装填3は汎用性が高くまず腐らないのに加えてランキングで非常に有用って強みがある

対してWave全体回復は便利ではあるものの、必要とされる明確な状況ってのが少ない印象を受けるからSで構わないかと

そんでマルチについてもSが妥当かな　これは単純にWave回復と３ゲージデバフの為に餡子を採用するより

普通に火力出せるキャラを連れて行った方があらゆる面で有利だからかな

>>313

サブ適性SSは良いと思う

最近雑魚の火力も上がってきた影響でWAVE全体回復の価値も高まって来てるように感じる

マルチ適性SSは反対する。

マルチ適性SSって言うとマルチではそれさえいればどこでも大体問題なく戦えるってイメージを受ける

回復やデバフに関しては評価するけど、デバフに関しては使えるものの、結局のところシューターやアタッカーありきの恩恵で、本人は火力に関しては直接的には貢献できないのでSS勢の1個下のSって言うのは妥当な評価だと思う。これはマッチとかもAである事を考慮して考えている。

>>262

情報収集としては　ありだけど

討論の場所では無くなる結果になりますね。

でも、早く結果が表に反映されると思えばそっちの方がいいのかな？

>>290

↑の続き、

攻撃Ｓ→エルノアと比較、雷属性なのでエルノアより少し＋

耐久Ｂ→同じくエルノアと比較、同率

サブ補正Ａ（Ｂ）→ロングショットによる直線麻痺がどの評価に関わるか分かりませんが、サブ補正だとしたらＡ、含まなければエルノア同率のＢ

ソロ補正Ｂ→エルノアと比較、通常攻撃は詰め寄られても迎撃できるので使い勝手はいいが、必殺技の使い勝手はエルノアが上

マルチ補正ＳＳ→コスパのいいロングショットの直線麻痺、倍率高めの麻痺付き必殺技が強力

>>290

ホワイティはレベル90まで育てました、問題なくＳＳ入りの性能だと思います。

追加された素材回収クエスト(大・超)のように、必殺技を連打できない状況だとロングショットで麻痺拘束できるホワイティの方が使いやすい印象でした（コスパいいですし）。

>>313

WAVE全体20％で5WAVEあれば全開HP分の回復がコスト無しで行われる　超級は7ＷＡＶＥ等

最終WAVEにＢＯＳＳ3体の時が死亡率高い、目前の敵以外からの被弾が主な原因で

最終ＷＡＶＥは中ＢＯＳＳを減らす作業が優先度高くなっている。

消費3敵全ての防御力を下げる30秒 、ボスの数を初期に減らせれば、全体生存率も高く攻略が楽に行える為、

もう一度、皆で検討してもらえないだろうか？

何分、キャラページで討論が行われてない結果の　暫定　評価だと思うのでお願いします。

餡子ありのＰＴと無しＰＴの手軽さで皆の意見も集めてます。

餡子の　マルチ適正　と　サブ適正　が　SS　入りしてもいいと思いました。

>>No.93743823 リンクが無くなった為、ページ外で気づいてもらえない為、

餡子の評価について話し合いが少ないので、暫定で作った恐れがある為、もう一度検証してもらいたく載せました。

>>290

弓はホワイティしか持っていないのでランクの比較はできないのですが、この意見に賛成です。

マイナス評価になりそうな点は必殺技が３コストで発動がワンテンポ遅れることでしょうか。しかし、麻痺効果付きなので妥当、むしろコスパは高いと言えるでしょう。

また、切り替え技も使えばほぼ全ての場面においてラインを麻痺染めできる点は評価されるべきだと思います。

>>303

ランキング適正をもし、ソロ適性の中に組み込む場合は現在ソロ適性SSのアリスを下げる必要も出てくるしね。

実装当初ランキングなんて無かったから表組み込みとか考えてなかったから、実装された現在はこの項目をどうするか1度しっかり相談するのもいいかもね。

>>305

ソロ・・・手動で操作した時の点数

マルチ・・・複数人でプレイした時の点数

サポート・・・サポートに設定している時の点数　おもにスキル

けっきょくランキングイベントは城育成して弱点コア詰め込んで思いっきり殴れになちゃてるし

>>305

確かに手間を考えると無理ですね。現状、ソロ、マルチ、イベントの3つだけでもいいので評価を分けると収集つきそうですけど・・・

あっ、これもイベントが変わる度にイベントランキング変わるから無理か。

>>288

①について

５５Cさんの言う通りと思います。

SS入りに賛成と言ってる人は評価の基準にランキングイベントの強さを入れてるからSS入りと言ってて、５５CさんはここのWikiの評価基準にランキングの要素があればSSと言ってる。

確かに皆前提条件間違ってるね。

御伽さんの問いはSSキャラのスペックがあるかどうかで、評価基準は攻撃力　耐久力　サブ適正　ソロ適正　マルチ適正なら、白雪はSランクが妥当ですね。

私も評価基準にランキング項目があるならSSに賛成です。

>>288

今更ですがここのランキングのソロ適正の内容についての自分の考えです。

ソロ適正の項目に1人でクエストに挑んだ時実力を発揮できるか（NPC操作適正は除外しました）と書いてありますので、

ランキングもストーリクエストも自分で操作するので一緒に考えていました。

周回についてはオートですることが多いと思うのでサブ適正のほうなのかなと思っています。

(手動で何回も周回する人はごめんなさい。)

イメージだと

サブ適正・・・オート操作またはサブに設定した時の適正

ソロ適正・・・マニュアルで操作した時の適正

>>305

それだったら、各ランキングトップ3まででいいんじゃない？　

議論の収集もつけやすいが・・・・・

正直編集者さんの手間をむやみに増やしてる気がする・・・

キャラクター増えるたびに全部修正になりかねないかな？　全キャラランク1つづつ落としていくとか・・・・

あの表でもかなり手間かかってそうだし。分けすぎと点数多すぎだと思います。　

位は変動があるし大変すぎると思うよ　まぁ、私が編集するわけでは無いけど。

>>304

（例え（内容は適当だよ））：白雪姫　ソロ10位（10点）　マルチ13位（7点）　イベント1位（20点）　サポート17位（3点）　接近戦3位（17点）　・・・・・　合計80点　総合5位　とかどうです？

段階的にランク分けしているから問題が出てくると思うんだけどなぁ～

評価を、　・ソロランキング　・マルチランキング　・イベントランキング　・サポートランキング　・接近戦ランキング　・遠距離戦ランキング　・サブランキング　・攻撃力ランキング　・耐久ランキング　・体力ランキング　・状態異常ランキング　・切替技ランキング　などなど　サイカワランキングとかも？（これは荒れる原因か・・・）

に分けて、各ランキング順位で点数付けて総合点数で総合ランキングにすればいいんじゃないかな？（大変だろうけどある程度平等に評価できると思う）

>>277

過去にランキング適正どうしようかって話出てたけど保留されてたねそういえば、

>>No.93607260　　ID:9E83DA25F7 2016/02/11 (木) 22:35 通報

ランキング評価も加えるのも検討した方がいいのでは？

ランキングは恐らく毎月ないし間隔月でやるイベントだと思う。

開始したてのwikiでもあるので早めに検討することにこしたことない。

むしろ、現在キャラ数が少ないから一気に変えられると思います。

この議論をageようと思ったけどやり方わからなかったorz

編集者さん後でこっちも相談しようぜ！！

>>288

ですので、ゲーム開始初期に設定された評価基準の枠組みに

その当時なかったコンテンツで力を発揮しているキャラを無理やり押し込めることはどうしてもできないと思います。

しかしながら、55Cさんのおっしゃることも十分理解できます。

現在の評価基準の枠組みのまま、白雪をSSに押し上げることはできない、というより、何をもってSSなのかが評価文頼みになってしまいます。

それではパラメータごとのランク付けに意味がないと言ってるようなもので、白雪をSSにするならまずそこを変えなければならないと思います。

長文失礼しました。

>>288

一番最初に55Cさんに返信した者です。

自分は少し前からキャラ評価の適正について疑問を持っていました。

例えば、耐久力やサブ適正など、マルチ適正、ソロ適正と比較して軽視されがちになっているのではないかと考えているからです。

評価適正については、本来同価値のものがならんでいなくてはなりません。例えば耐久がSだったとして、マルチSと同等の評価とは言えないです。

それだけでなく、ゲーム内容が変遷するにつれ、ランキングのような新たな価値も生み出されてきています。

そういったプレイヤーが関心を持つパラメータを変遷に合わせて評価しないと、あまり意味はないと思うのです。

>>288

討論ありがとうございます。

御伽の風歌さんの問いは、SSキャラクターとしてのスペックを持っているかどうかで、ここのwikiの評価基準はおすすめ★5評価に書いてあるのですが、攻撃力 耐久力 サブ適正 ソロ適正 マルチ適正です。

で、私の答えはSランクでした。

ランキングの評価は私の答えには入って無いです。

ランキング適正の項目があるのなら白雪がSSに異論は無いです。

>>288

ですから、ソロ周回一位はアリス、スコア一位は白雪、マルチ一位はエルノアなの？ホワイティなの？ってとこだと思います。

>>288

というか白雪が実際に上位を占めている。

それは単発大ダメージ+バックアタック強化がスコアに大きく寄与するからです。

これだけ100位以上を白雪が占めていてSS認定しないのは逆に現実と乖離していませんか？

それでは何のためのキャラ評価だとなってしまう。

まず、マルチやソロ等全然用途が違うのに同じランキングで括ると何を重視するのかという瑣末な議論を挟まなくてはならなりません。

でもそんなものは無意味で、結局各部門でトップなのは事実だし、それらの間で甲乙をつけること自体ナンセンスだと思います。

ランキングはソロと明らかに求められる性能が違いますし。

>>288

自分の考えですが、

ランキング上位はうまい人が使えばなんでも行けそうな気がします。

今回のランキング「桜耶」で951万出している人もいましたし・・・

ただ使用している人が多いのか、スコア出しやすくて多いのかわからないですが、

現状はランキングの上位を占めているのが事実です。

キャラランキングはその時その時で変わると思ってるので。

じゃないと今ソロはアリス、マルチはエルノアですがそれ以上の適正キャラできたら下げなきゃだからSSはやめようになってしまいます。

後ですがランキングの適正は結局ソロでやるのと変わらないのでソロ適正なのかなと思ってます。

>>288

現実問題として、現在唯一の☆5武器入手経路である金のメダル。

これの獲得効率に関わるキャラクターのうち、最適といわれるものについては無条件でSSでもよいと思っています。

つまり、ソロの周回性能とランキングの得点性能です。

その都度、プレイヤーの意識がどこに向けられているのかを反映させなければ、評価の意味はないと思います。

これは今後新たな要素が実装されたときも、同じようにして考えなければならないと思います。

>>288

えーっと、つまり結局の所100位以内は白雪で出してるんだよね？白雪以外でランキング100位以内出してるって話ならわかるけど、仮に出来たとしても上が全部白雪で埋まってる以上白雪の方が手軽なのは間違いないと思う(白雪より手軽に出来るキャラいたらそのキャラで埋まるだろうし)

ランキングで白雪以上に活躍するキャラが出たら、まあ白雪はS落ちしてそのキャラがSSになるよ、それは当然の話。

周回の方が旨いのは際限なく回れる人だけで、実際毎日ランキング周回何時間もやれる人なんてそんなにいないと思うよ。

周回ならソロもマルチも白雪にSSの性能は無いと思うけどね。

>>288

そう杓子定規に考えなくてもよいともいます。

キャラ評価を作った時点から刻々とゲーム内状況は変わってきています。

メダル集めはランキングより周回の方が稼げます、それはそうですが、同じ時間をかけてそうなのでしょうか。

ランキングは白雪じゃなくても上位に入れるのはその通りですが、現実として上位をとる条件、難度は変わると思います。

今後白雪に代わるキャラクターが出てきたら当然白雪と入れ替わります。しかしそれはおかしいことでしょうか。

キャラ評価とは相対的なものですので、エルノアやアリスでも同じことがいえると思います。

>>277

①白雪のSS入りは有りかなと思う　ランキング特化+施設や装填等の準備をしっかり整えないといけないという前提はあるけど

　現状のランキングシステムが続くなら延々と最適の席に居続けられるのは強み

　ホワイティは自分で評価投げといてアレだけど全体の評価としてランク付けするのはまだ早いかな

　実装からそう期間が経ったわけでもないし、しっかしカンストさせてからの意見があんまり足りてないように思える

②評価点とヒーラーの仕様自体が噛み合わないからヒーラーは別枠って意見に一票

>>288

私の持ちキャラはID検索してもらえれば分かると思いますが、ランキングは白雪じゃなくても上位に入れます。

SSランクに上がって白雪に変わるランキングキャラが出たら、白雪はまたSランクに変わるのでしょうか？

キャラ性能にランキングの評価いれたらおかしい気がします。ここの評価基準は攻撃力 耐久力 サブ適正 ソロ適正 マルチ適正なのでランキング適正と言う項目は無いですよね？

私は一応ランキング100位内を白雪で出してますが、メダル集めはランキングより周回の方が稼げます。

頑なに白雪がSSランクは嫌だと言う訳ではないですが、白雪にSSのスペックはないと思うのですがいかがですか？

先週のランキングです。

>>269

あーなるほど。勘違いしてた

俺は攻撃力の話してたけどこれは総合評価の話だったね。

総合評価なら白雪もSSで異論はないです。ランキング最強なのは間違いないですしね。

>>277

①に関して、ホワイティのSS入りに1票。

理由としまして、

・雷属性のロング大ということでスキル構成はエルノア以上であること

・通常攻撃の5コンボ目が無駄ジャンプがないため命中率が高いこと

・必殺技が一直線上を攻撃できて倍率が約12～15倍、さらに麻痺が付加されていること

・コスト1の切り替え技で貫通＋麻痺攻撃できること

以上、弓のネックだった命中しない5段目も解消され、オートで詰められても迎撃できる、麻痺・雷属性はマルチ・ソロどちらでも高い汎用性をもつので、SSを推奨します。

>>278

シンデレラのきつい点は3コス払って攻撃力×3程度回復する点。

時計ウサギと並べてみると、ステの低さは無視すると2コス払って攻撃力×2となっていて、重くて小回りが利かない分回復量に色をつけてある、といったことが一切ない。

ただ単純に2コスで攻撃力×2回復する星5ヒーラーがいないからステの差分は使えなくもないが、出てしまったらお得な感じは無くなってしまいそう。

つまり、今の所(WAVE回復抜いた)燃費対回復効果がトップであることを重要視するならAでも良いが、2コスで攻撃×2回復するキャラ、必殺が回復でWAVE回復持ちのキャラが星5に出るだけでもうB降格ってくらいかな。

>>277

SSランク昇格でいいじゃない？　

ランキングの上位入賞者の使用キャラ見れば判断結果出てるし

メダル集めはランキングが一番稼げる。効率化も図れるし

マルチのエレノアがSSで、ランキングの白雪がSSでない矛盾もあるし、

アリスも被弾したらリセットされるしPS無い人だと本来の力発揮できない。

別にSSを2人にこだわる必要性はないと思うよ。>>No.94627981もいいこと書いてるし

ランキングで背面30％でも高得点なら十分だと思うし

ランキング最強ならSS入りで問題ないと思うんだけど何がいけないのかな～？

>>277

①白雪のSS入りはありだと思います。

ランキング、ソロ、マルチと必要なキャラ性能が違うのでこのサイトのランキングが何を主体にしているかで違うと思いますが

纏めてというのであればSSかな。

どれでも平均以上の性能が出せるので。

アリスと比べても遜色ない性能が出せると思います。

ホワイティについてはエルノアとモルテの中間のような使い勝手かなということで

SSよりのSかなと思っています。

切替技が貫通麻痺なのでモルテより+で

②ヒーラーの評価はまた難しいです。現状攻撃にはそこまで向かないし

というと、サブ性能の差で餡子＞他のような気がします。