非公式難易度リスト Lv.20～28 コメント一覧 (177ページ目)

>>572

どっちも反対。

BPMが低くても高密度の難解配置が続くので中には収まらない。この曲は局所難というより全体難。

初見殺しはサビ全部が該当する。

>>572

「初見殺し」に関してはこれに限らず、どこがそれなのか、というのがはっきりしなければ削除でよいのではないでしょうか？

下の方のツリーにある「個人差」の話と同じようなことですが。

提案：花簪 HANAKANZASHI　強→中(場所はEVERMOREの上、Hotel Moonsideの下)、傾向「初見殺し」を削除

理由：他の27曲と比べ密度・BPMが低めで、密室ほどの局所的集中部分もないため

トリルその他、少し固まっている部分が難しめのため、EVERMOREよりは上程度と感じます

傾向「初見殺し」に関しては、それに相当するだけの一見難しい部分が見当たらなかったため

>>459

中とする意見もありますが、それ以上に詐称とする意見も増えたのでもう待ちません。

詐称で最終決算とします。更新おねがいします。

>>522

強でいいと思う

最初から最後まで気を抜かない譜面だし、この曲ほどの高速フリックとか出張配置の多さが他の26中にはないと感じる

>>459

初見では詐称に感じたけどノーツスピード下げて何回かやったら強に近い中くらいにはなった

フリックについてはつぼみよりin factに近いと思うので認識できれば繋がると思う

>>567

誤: 単ノーツ

正: 他のノーツ

>>459

26詐称です。15回程プレイして1回だけフルコン取れましたが、正直詐称指定の4曲よりもクリア難易度は高く感じました (フルコン難易度はあんきらの方が上)。認識難に加えて、短いロングを従えたフリックは正確に取るのが難しく、油断しているとミスが出易いです。本来フリックは大きく手を動かして取りたいところですが、この譜面はフリックに単ノーツが隣接している箇所が多く、手の動きが制限される結果、フリック抜けが起こりやすくなっています。全体を通して要求される技術のレベルが26の範囲を逸脱しているため、26詐称とします。ただ、個人差が大きいかと思います。

>>465

上の※書いたものだけど、

10回越えて慣れてきたはずなのに、回復積んでもやっぱりちょくちょく死ぬ

俺の腕で現状回復積んでも死ぬ可能性あるのは

一番星（しょっちゅう）とつぼみ（ごくまれ）、TKMK（最近安定）だけなんで

28以上の詐称としか言いようがない。

>>459

遅ればせながら詐称に一票追加

あんきら(自分基準26強)より明らかに難しい、ライフの削られ具合もサマカニNB(同26強+)以上でパスピン・花簪(同27中～強)と同等程度、ノーツ速度もつぼみ未満まで調整してようやくこの有様

既に20回近くはプレイして１ミスまでは詰めたので、ノーツ配置だけ見たら26妥当といえなくもない範疇なのは分かっているが、密室を連想させる降り方のせいで暗記に頼らないと同じところで何度も指が立ち往生してしまう

「慣れれば捌ける」のは間違いないが、他の曲に比べて「慣れる」の意味が別次元と感じたので、詐称を推します

>>549

編集者視点で意見するのであれば、イベントも日程的にまだありますし、早急に決めることもないのではと思います。

この曲のように初見難易度が高い場合、どうしても初見時の強烈なインパクトで決めがちになりますので、特に慎重に決めないといけませんし。

>>549

曲に挑む前の目安、というスタンスを重視するなら詐称でいいと思います。

ただそうなると今までの別の曲でやってきた「数回やればまだなんとかなる」とされていた超絶初見殺し譜面(密室やつぼみ)の決め方やスタンスとずれてしまうのは気がかりではあります。

>>549

MAS+の枝には「リハチケでも実プレイでもいいので3回はやってから提案をお願いします」とか書いてあるけど、これは共通認識なんだよね？

さすがに1回目プレイして落ちたから詐称です、ってのは、リハチケが1日3回使える以上論外だと思う。

3回リハやって普通にクリアできるようになるなら、傾向の「初見殺し」を付けて普通の評価すればいいわけで。

まだ3回くらいしかやってないけど、MASのほうはMISS1桁くらいしかいかないんで詐称とまでは思えないんだよね…MAS+はまだMISS20近いけど。

>>436

Lv26中で更新しました

>>549

ちょっと待って、まだ10回もプレイしてないのに自分の結論出せませんわ。

現状では26中～強と見てますね。

とにかく認識難、初見殺し、その辺をどう評価するかって感じだと思う。

ちなみに自分は初見での難易度だとは思ってませんよ、ここの「クリア難易度」ってのは。

初めて挑む時でも、「難易度中、初見殺し」って書いてあれば対策できますもん。

>>549

上の方が書いている待つというのは、さらに数回したうえで再評価を求めるということでしょうか。

80件近くレスがついていて、これ以上新規で評価する人がそれほどいるとも思えないのですが。

もしそうなら、冒頭の「曲に挑む前の目安」の解釈をはっきりさせる必要があると思います。

また、個人的に初見は26詐称、20回くらいした後は26中まで下がると思います。

>>549

反対、中の意見もそこそこあるので強にする、もしくは5C4722845Cさんが言う通りもう少し待つべきでしょう

特に初見殺し/配置トラップが強い譜面ですので

>>543

この曲を2回でクリアできる人がパスピンでたまに死ぬ方が私は不思議だと思います・・・なんて言ったらただの永久ループの水掛け論になるのでひとまず置いといて・・・

確かに個人差は激しいんだろうね。少なくとも自分は2桁回数でクリアできる気が全くしません。つぼみやTulipにタイプが似てる曲だろうからそれが苦手な人はとことん苦手なんだろうね。まあ、自分がまさに完全にそうなんだけど。

言うてまだLV26のフルコン7曲(JtF、流れ星、エボレボ、ショコラ、ヴィーナス、ファンファン、Over)しかないから実は適性がまだ24とか25だったってオチもなくもないんだろうけど。

>>549

最初こそ詐称が多かったものの時間が経つにつれて中〜強の意見が増えてるからもう少し待った方がいいかも

初見限定なら間違いなく詐称だけど数回プレイすれば全く印象が変わる人も多い

どの時点での評価にするかは難しいところだけどこれを詐称にするならつぼみも詐称にしないとおかしくなるな

>>459

個人的には26中〜強を推しますが、これだけ多いので詐称でいいと思います。

ただ上にも書きましたが、これを詐称入りさせるならこれと同等以上の高難度評価の声が多いつぼみの詐称入りを検討する議論をするべきかと思います。

>>549

詐称が大多数なので詐称でいいのではないですか？そもそも出来ない勢が出来る側の意見ガン無視な方が多いので最初から多数決前提で意見募ったらいかがですか？

>>549

典型的な初見殺し譜面で初見では間違いなく詐称、でも数回プレイした後は意見が割れてる感じですね

どこを前提条件とするかで評価も変わってくると思います

「この曲の難易度」を問われれば個人的には強ですが、「曲に挑む前の目安」つまり初見～数回プレイ程度の方を対象とする本来の意義を重視するのであれば詐称でいいと思います

その辺の基準は今までの議論を見返しても正直よく分からないというかはっきりしてないと感じたのでお任せします

>>543

26適正でクリア不可能だと思うこと自体が不可解に感じます

サマカニ、パスピンあたりはたまに失敗しますがこれは2回目以降クリア安定ですよ

個人差がかなり大きそうですね

>>459

中〜強かなぁ。すげー視認難だけど意外と捌けるから。フリックは判定広いから10インチものだと意外ととれるよ。

密室よりは捌きやすい。

サマカニ、NB、パスピンよりは密度低いので割と楽。

一等賞やOSよりも物量は少ないから楽。

Tulipやらぶですみたいにトリッキーで覚えるまではきつい感じだと思う。

>>549

詐称で異存ありません。

今はもうないですが昔みたいに「超詐称」ってカテゴリがあったら超詐称にしたかったところです。

>>459

だいぶ意見が集まったのですが、詐称が多くて次に強という感じなので詐称で決算しても良いでしょうか。

>>459

26強だと感じました。認識難という点ではトップクラスですが配置自体は密度が低いので、皆さんがおっしゃるようにスピードを下げるなど認識をしやすくすることで対処できると思います。初見フルコン難度だけなら詐称レベルですが、クリアだけならあんきらよりは下かと。端末はタブレットです

>>521

中推したけど、ゴリラとはむしろ逆で25全フルコン、27フルコン1曲のみという感じ。

ファンファンは期間中にフルコンできなかったけど、これもうフルコンできたし

初見殺しではあるけど、みんなが言うように詐称には思えないです。

まあ自分がトリルが苦手ってのはあると思うけど。

>>543

26適正だったらこの譜面クリアなんて不可能だと思うんですよね。

自分も26適正(一応ファンファンやJttFフルコンしてるし26適正だと思いたい)でこの曲かれこれ20回やってみたけど体力とてもじゃないが持ちません。

全快からやっても1回コンティニューしたうえで更に半分位以上削られます。酷い時には2回コンティニューなんてことも。

正直100回やってやっとノーコンティニューでクリアできるかどうかってレベルだと思います。

26適正が100回やってもクリアできるかどうか怪しいのが26の範疇ってのはやっぱりどう考えてもおかしいですよ。

>>540

毎回曲が追加せれる毎に十分な議論を持って傾向を決めてると思うのですが

例えば10人が感じる傾向や難度がそれぞれ違うのであればそれはもう個人差と言わざるを得ないし、実際例え以上の分母で持って感じ方が違う評価が存在するのだから、個人差と言わざるを得ないでしょう

つぼみなどが不定なのはその個人差が比較して著しいからであって

>>543

ちよくちょく不定って意見出ていますが、不定はおかしいと思います。

これだけ多くの意見が出てて、詐称や強を推す人は大勢いるものの、弱や逆詐称を推す人はほぼ皆無です。

不定なら、弱＆逆詐称と強＆詐称を推す人の比率が半々くらいになるべきだと考えているので、ここで安直に不定評価に逃げるのはよくないと思います。

ここで不定評価を使ったら、もはやそれって不定じゃなくない…？って言うのが私の意見です

ちなみに、自分は文句なしの詐称一択だと思ってます、親指です。

>>459

10回ほどやりましたが26強くらいですかね

初見は認識難、配置難で苦労しましたが3回くらいで安定するようになりました

フリックはあんきら、つぼみと比べると大分劣ることがわかれば認識難、配置難が大半を占めてる譜面だと気付けます

ちなみに中とか強とかいうと何故かゴリラ云々言う人がいますが26適正程度から見ての評価ですよ

>>539

自分もそう思います。仮にLV27でも詐称扱いにしたと思います。

この曲を強以下と思ってる人はマスプラとかフルコン楽勝なゴリラ層だろうから判定があてにならないですね。

>>539

間違いなく詐称。それもけた違いレベルの。

特技発動無しでのクリア難度考察ということなので、その条件だとlv27詐称のメルヘンデビューやlv27強の３曲はライフが半分ほど残るが、この曲は５回ほどやってみてもライフ回復無しの編成でのクリアは厳しい。

メルヘンデビューがlv28中相当だというなら、この曲はlv28強と言わざるを得ない。

>>451

なんというか、上の表の個人差って言葉、難易度決めるときに弱派と強派で意見が分かれたとき、

とりあえず個人差って書いておけばみんな納得するだろう的な使われ方をしている気がする。

簡単に個人差って言葉が使われ過ぎ、って思いますね。そういう意味では3曲のみに絞るかは何ともですが、

いうほど個人差が生まれないであろう曲をいくつかチョイスして削除してもいいと思います。

>>459

強に一票

6,7回ほどやりましたが、つぼみほどの理不尽さはないものの26で求められるフリック技術をあきらかに超えてる配置が多く適正ではかなり厳しいものかと...

ノーツ数自体はそこまで多くないこと初見殺しな配置が多く数回やれば対応可な箇所もある点を踏まえて強と致しました。

>>534

私の認識ですと、「桜の頃MAS」は「速度を落とすと簡単になる」のでは無くて「速度が速いと極端に難しい」です。

ご指摘のように速度を落としたら落としたで難しくなる別の要因があるものなので、このMAS譜面に関しては他の譜面と比べてもノーツ速度の設定が極端にシビアだと思っています。

>>534

ここの難易度議論では速度を落とすと簡単になる、というのが安易に書かれすぎているような気がします。

速度を落とすことによって、通常は問題なく捌けるタップで躓くこともあります。

元々遅いスピードで捌ける人は譜面認識力に長けている人だと（26挑戦段階の実力ではない）思うので、正常な難易度議論ができないかと。

>>436

中の意見が多いので中で編集出来る方宜しくお願いします。属性は総合譜面、配置難(初見殺しほどではない)で良いと思います。(その他追加した方が良い属性があれば任せます)

>>534

あと、どこでコンボ切れてもおかしくない「全体難」の譜面なので、集中力途切れさせられないのが、なかなか辛いよね。

>>459

26強に一票。

初見では発狂するけど、認識出来てくると「26強相応」に感じて来る。

つぼみほどの「理不尽さ」は無い。

ただ特記事項として「認識難のため、ノーツ速度の設定はシビアに。速くすると認識難が加速する」と言うのは重要。

>>459

26強かな、初見はなんやこの28クラスの曲!?とか思ったけど何度かやるとそこまでライフ削れずまあ普通にクリア出来るし、個人的には意見で上がってるつぼみ密室等々のほうがやりづらく感じるな。

詐称や26中強とか意見にばらつき出るのはフリック多用の譜面だし個人差出るのは仕方ないかなと。

>>520

つぼみは強か詐称でいいはずなのに、無理矢理不定のままにされた感じだった気はするね。

27や28以上の意見は多数あっても、26中より下の意見はほぼなかったし。

正直つぼみとかこれとかで不定言うんだったらホテムンとか不定でいいよって思うくらい個人差でかすぎると思うのだが。

個人差と不定はそもそも表現が別だと思うんだけどなぁ…。

定めようとしないから定まらないだけで、本当の意味で不定はありえないかと。

>>527

間違いなく詐称、正当難易度は密室と同レベル。

ロングの処理を間違えると絶対に取れないトリル等が落ちて来る。初見〜記憶するまではまず処理の見分けがつかない。焦ってロングまで離してしまうなダメージも重なり普通の26でいい勝負してる人にはまずクリアできないでしょう。

>>521

もしくはあまりにもゴリラで、難易度感覚が狂ってるかでしょうね。

普通のLV26適正なら何回プレイしてもLV26の範疇に収まる何て意見絶対に出ないはずだからね。

>>405

64小節までは楽々だけど、65小節からは25中強に、81～95小節は27に、96のLNの地点で生き残っていたらウィニングランという印象。木主が言うように終盤のサビで生き残れるかどうかが勝負だと思ってる。

終盤で特に81～84小節と89～92小節の左右独立区間でうまく拾えるかどうか。

85～86小節と93～94小節を特に親指勢は対策できているかどうか。

何より、3拍子(ワルツ)が得意か苦手か。得意ならLv25中～26弱、苦手ならLv26強～27中ぐらいにブレそう。

>>397

Type3で2D軽量で35回やってたけど背景に紛れて見づらいという現象はなかったな

by 泥4.1.2より

>>459

Lv26中～強くらいかな、少なくともLv26には収まってると思う

数回しかプレイしてないけど思ったよりライフを削ってくる配置は少ないし

クリアではなくフルコン難易度が高いくらいの譜面だったように感じた

上でも何人か言ってるけど速度を落とすとよりやりやすくなるはず

>>459

認識難が強く、運指やフリック方向を間違いやすい。個人的につぼみは得意ですが、この曲はフリックこそ弱体化してますが、認識難により難易度が上がりつぼみ以上と感じた。

認識難はノーツスピードに依存すると考えており、個人差はあるかと思いますが、詐称を推したいと思います。

>>459

初見殺し性能だけは凄まじいので初見では詐称と思う人が多かったはず

ただ数回やって慣れてくればフェイントはともかくそこまで酷い配置・譜面ではない

これを詐称って言ってる人は(全員とは言わないけど)初見のイメージに引っ張られすぎてるか、あるいはつぼみにトラウマ植え付けられて意識しすぎてるとかじゃないかな

上で挙がってるように「曲に挑む前の目安」って基準を考慮して詐称って意見も一理あると思うけど、難易度という意味なら強くらいだと思う