非公式難易度リスト Lv.20～28 コメント一覧 (176ページ目)

>>623

追記ですが・・・

多少暴論かもしれませんが、この点さえ克服できれば、つぼみやTOKIMEKIのような「不定」譜面も評価できるのではと思います。

不定の原因となっている所は、打ち方を工夫するなど慣れると対策できる場所でもありますので。

>>617

評価をする側としては、新規曲でもある程度安定してからでないと、何度もしている既存曲との比較ができないのではと思います。

ただ、この表を参照して挑戦する側としては、正しく「曲を挑む前の目安」とするはずなので、表の目的を保つために概ね5回以下の低回数での評価が必要になります。

なので、具体的な提案としては、上の方と同様ですが（評価が難しくなるものの）注意点にマスプラと同様に「目安として、リハチケで該当譜面を最低3回位プレーした後の難易度評価と考えて下さい。」と書きこむことがいいと思います。

>>572

反対です。

花簪はサビなどに局所難ありの総合難譜面であり、BPMの遅さや密度の低さは簡単である証明にならないと思います。

むしろ問題は左右独立の配置難や認識難であり、これらが評価されていままで27強の評価を受けてきたのでは。この曲が27強から陥落するほど簡単に攻略できる要素であるとは思いません。

ゼッケン、花簪、一番星、ホテムン、密室と、27中〜強はそれぞれ特有の方向に尖っているので、個人差が顕著に現れると思います。そのため、「〇〇より△△のが簡単だから中にしましょう」などの個人的な体感による提案はあまり意味を成さないかと。

>>619

追記。

ただし、譜面も攻略情報もない状態で手探りで挑むのと、それらがまとまった後にばっちり予習してから挑むのとでは、同じ腕前・同じ初見でも当然かなりの差が出ます

特に今回のような初見殺し譜面だと、どうしても初回のインパクトに引っ張られがちです

この辺まで考慮して、若干の猶予というか余裕はあって然るべきとは思います

そこの線引きは難しいところですが…

>>613

端末性能もプレイスタイルもバラバラなものに順番付を行うって行為がもう根本的に破綻しかない

そこをまあそれなりにすり合わせている、ってところに1個人の感想で強制するのはありえないわけよ

>>617

MAS+のページには「目安として、リハチケで該当譜面を最低3回位プレーした後の難易度評価と考えて下さい」と書かれています

これを踏襲してか、最近の木には「3回はプレイしてから評価して下さい」等の表記があることが多いです

これでいいんじゃないでしょうか

>>543

ふむ・・・だとしたらやっぱ自分の適正は26のはず。

適正26でこれクリアできるって声ちょくちょくあるから、LV26ほとんどフルコンできて初めて適正26なんじゃないかと疑ってしまった(自分は適正=フルコンだと24～25になっちまう。適正=クリアなら26)

提案。前提条件をちゃんと決めよう。

「曲に挑む前の目安として活用して下さい。」って書いてあるのに１０回以上やれとか慣れてきたらどうとかって意見多すぎ。

何回プレイした後での難易度付けって決めないと、今後もブレブレになるよ。

初見だと詐称だけど慣れれば中くらいかな、みたいなのは、「曲に挑む前の目安として活用して下さい。」がこのページの目的であるなら詐称にすべき。

慣れた後の難易度っていう位置づけならそれを明言すべき。このあいまいさが無駄な議論をよんでいる。

>>543

よく出てくる話だけど、フルコンとクリアは違いますよ？

適正も普通、クリアのことを指していると思うんだけど。

>>589

一番星がどうなのかは別途挙げればいいんじゃない？

それはともかく、27中以下の全ての…はまあ下に書いているよう、過大評価なんじゃないかと。

自分としての主張はEVERMORE＜花簪＜ゼッケン＜一番星　ってとこだけだから。

ホテムンはゼッケンの下に書いてあるけど、自分の感覚では未だLv28か29の位置にしかないんだよね…27中適正程度じゃ議論に入れる余地すらないorz

>>613

個人的な意見の押し付けはよくないと思う。

>>459

とりあえず30回ほどやってみましたが1度もノーコンティニューでクリアできませんでした。

26適正ではこの譜面のクリアは基本的に「不可能」です。適正27以上になればもしかしたら可能になるかもしれんけど・・・

フルコンできる曲とクリア不可能な曲が同じレベルに混在しているのは設定レベルが破綻している何よりの証左。

詐称扱いされてるあんきら、パスピン、NB、サマカニもこの曲に比べたら低レベルもいいところです。

もしこの曲を詐称以外にするんなら難易度表の完全な破綻を意味すると思いますよ。

>>459

26中。

初見ではまるでつぼみのようだと思ったが、実際何度かプレイしてみるとつぼみと違って巻き込みやタップ抜けが発生しにくい配置になっている（フリックの進行方向に隣接タップがあるからつぼみは難しいと思ってる）から、単純にフリックがたっぷりな譜面という印象。

基本的に難易度が上がれば上がるほどフリックが難しくなるゲームだから、高難易度の曲をある程度やりこんでいる人にとっては他の26に比べ難しいとは感じにくいかも（逆に言えば適正の人にとってはかなり難しい？）

>>464

初見で挑むとホントきつい

慣れればフルコンしやすいけど、認識難なのでクリアは26強です

認識しにくいのは譜面が交差して降ってくるから

詐称と判断しなかった理由はノーツ速度下げればある程度対策出来るからです

>>459

強に一票

あのフリックは間違いなく初見じゃ無理だけどあんきらみたいに量が多いわけじゃないからクリアだけなら詐称って程じゃないと思います。

>>459

クリア難度とフルコン難度に大差があるタイプの曲

難易度がどうなるにせよ傾向に「認識難」が付くのは確実だと思います。

ただ、「認識難ゆえにどう動かしていいかわからない」というより「認識難だけど何となく指をガイド方向に動かしたら意外とこぼさない」というタイプの認識難。

全体的に時間差というか変化球フリックみたいなのが多くていやらしい配置ですが、判定の緩さから餡蜜が出来てしまうのも評価の難しい点。

強か詐称か迷うので下を取って強に一票入れます

>>599

つぼみは互角と言っていいかもしれんがあんきらは比較にすらならんくらい難易度に差があるよ(もちろんあんきらの方が簡単)。

あんきらはフリック率が高いだけで癖もなくフリック譜面って感じはあまりしない

>>510

総合的な難易度は大差ないとは思うけどね。

なんにせよ、ほんの一部しかつぼみに似ている部分がないのは同意。

>>501

親指ですが、特に問題ないですよ？

一部どうにもつながりにくい部分がつながらず、フルコンはあまり見えない状況ですが、数ミスしかしないのでクリアは安定。

時々取れたように思えたフリックが取れてないときがあるので、もしかしたら環境依存とかはあるかも。

>>459

このスレって、「特技なしフルコン難度」じゃなくて「特技なしクリア難度」のスレだよね？

26強以上は回復なしじゃ基本閉店する俺は、この曲は回復なしでもクリアがそれなりに安定する。

なので26中～強くらいじゃないかなーと思う。

>>599

単にフリック系の譜面が苦手な人が詐称詐称言ってる気がするのが気になるわ。

つぼみやあんきらができるレベルの人なら譜面理解さえできれば逆に26としてはそこそこ簡単なんじゃないかな、とも思う。

ただしそれはクリアのみ、全体的に切らしやすいのでフルコンまでは26適正程度じゃできなくて当然の部類かと。

>>600

そこだけでは死にはしないとしても、なるほど知らなければひっかかる可能性はあるね。

密室やホテムンの一見やり方がわからないフリックよりは弱すぎるので、挙げる基準に達してない気はするけど。

>>571

木主の、もう待ちませんの意味は良く解らないけど、

これだけ詐称の声が多い中、詐称以外にするのは違和感しかない。

これ以降議論を続けても詐称意見が大半なのは変わらないとは思いますね。

正直十分練習したら全曲クリアできるし、逆に上の人とか、時間かけてやっぱ強にする的な意見を引き出したいように見えますがね。

>>591

確かに。「初見殺し」は実際は易しい箇所 (密室事件の16, 60小節目等がいい例) に使うべきであって、列挙した箇所はいずれも該当しないですね。「初見殺し」を削除して「局所難」に差し替えるというのなら異論はありません。

>>572

この曲の初見殺しってサビじゃなくてラストの時間空けてフリック降ってくるところだと思ってた。

攻略ページ見たら4秒空いてるみたいだし、知らずにやってたら十分初見殺しになんじゃない？

>>459

個人的には絶対に詐称

26譜面のサマカニ！！やTulipは数を重ねれば普通にフルコンボ出来ていた。

が、この譜面はつぼみと同じ感じで巻き込みだったり配置がいやらしかったり何回やってもフルコン出来る気がしない。

よって詐称を推奨

というか下手な27よりも断然難しいと思う。

>>581

もっと言うと「初見殺し」ってのは

誤った運指を誘導しやすくて其のせいでミスするって事

よくよく考えたら別に難しい配置でもなんでもないものを指す

攻略に技能が必要なものには適当な表現ではない

>>591

初見殺しと単に局所難なのとを混同しているように見える。

初見殺しはぱっと見わかりづらくともわかれば何ら問題ないようなものであって、単に密度高い部分は局所難かと。

>>592

EVERMOREは中の中では最弱、弱よりなんで強に相当する理由としては不適切。

一番星が詐称というなら、それはそれで意見を挙げてくれればいいのだが。

まあ、評価はなんだかんだで相対的なものだから、どこか1つでもずれていると、他もおかしく見えてくるよね…。

>>571

一体何を焦ってるの？

そんなことじゃ自分の詐称有りきな意思を押し通したいように見えちゃうよ

>>459

26中を推します。

殺傷力はアタシポンコツアンドロイド以上ゴキゲンParty Night以下だと感じます。

ゴキゲンParty Night以上の物量譜面とはタイプが違いすぎるため、比較は難しいと思いますが、

それらとは違いごっそり削られる場所が無い分、クリアしやすいと思います。

>>572

どちらも反対ですね。

クリアするだけでも27の全曲でも(明らかに詐称なメルヘンデビューを除けば)最後の最後まで残ったし、

まずサビの配置は初心者だと初見では目で追うことすらままならないはず。

それに加えて全体的に見てもクセが強く、27中以下とは一線を画するようなテクニック譜面としての傾向があると思うので、27強に値するのは明白かと。

フルコン難度だったら27中というのは概ね同意できるが、あくまでもクリア難度が基準であれば反対です。

>>572

反対。青の一番星が実質28(個人的には28弱と中の間）に両足突っ込んでるだけで花簪を落とす理由にはならない。それにEVERMOREより上なら十分強に該当する。

>>572

27中と言いたくなる気持ちは分かるが、現行で27中指定されている譜面よりは強いため、相対的に見て27強のままでよいと思う。「初見殺し」も残した方がいい。初見殺しに該当すると思われる箇所を最後に列挙する (単位は「小節」): 16, 29-32, 36, 37-40, 42, 48

>>459

この曲だけは詐称以外を認めちゃダメだと思う。

もし強以下にするなら、パスピン、あんきら、サマカニ、NBすら逆詐称にしないといけなくなる。それくらい他の曲と難易度の差があります。

>>572

自分としては反対です

27中以下の全ての曲より難しいと思います

一番星より下なのは否定しませんが、むしろ一番星を詐称に上げたいくらいなので…(個人的にMASのCo曲最強は一番星。LEGNEやTPよりきつい)

自分が左右独立苦手なので若干過大評価入ってるとは思いますが

>>459

騙されたと思って速度を0.2下げて(9→8.8)プレイしたところ

なんとか回復無しでいけました

個人的に感じる難易度は詐称から強に変更

>>571

イベント始まったばかりですし、終日くらいまでは待ってもいいのではないでしょうか？

中、強、詐称で結構割れてますし

>>572

中に下げること自体は別に構わないと思います

個人的にはムーンサイドやゼッケンより難しいですが、一番星や密室と比べるとどうしても劣る感じがします

初見殺しについては微妙なところですね

こんちき地帯の配置に初見は殺されて、更に2～3回やって捌けるようになった記憶があるので個人的には消したくないですが、単純に自分の認識力不足だった可能性もありますし...

>>571

もう待ちません、って何よ？

どうしてそんなに急ぐの？

ちょっと意味分からないですね。

>>574

一番星も初見殺しだよ！ていうか低難易度言うけどそれ大体26「強」以上からだよね…

更に言うとゼッケンとは難所の傾向が違いすぎる上に、あっちよりはキツイんだけど。

>>540

つぼみはシャレ抜きで差が著しかった。（常駐後も意見が大きく割れてた。）

と言うか今でも25強止まりから27でも遜色ないレベル…という感じで割れてるのは特筆＆不定表記も妥当だと思うけど。

>>574

それを言ったら一番星とかも全部初見殺しが入ることになりかねないわ。

最近こんちきフリックもずいぶん低難度から増えてきてるし、そういう意味でサビの配置は「初見」にすらあまりならないんだよね、今となっては。

全体的に難しいところは評価した上で、一番星よりは一段下としか思えない、そういう評価です。

実際のところ、ゼッケンまで普通にクリアできるのに花簪がダメな人ってそんなにいるの？

ホテムンだけダメな人のほうがよっぽどいそう。

>>572

サビで必要なのは左右独立に対する適応とその修練であって

初見殺しとはちょっと違うね

>>577

初見殺し、ではなくて、自分の腕のレベルが低いうちは単に手がついていかない、って話だと思うんだけど。

「初見」殺しの意味を理解してるなら、腕が上がらなくとも譜面を理解すれば同じミスはしないはず。

>>522

トリルに関しては、フリックトリル以外は、ね。

両手で交互に押せばいいだけなら何とでもなるんだけどなぁ…。

>>456

トキメキなら個人差(連打・乱打)

ホテムンなら個人差(短ロングフリック)

ってとこかな。

つぼみは難しいのはフリックそのものじゃない気がしてるんだよね…。

個人差(遅いフリックとタップ・ロングの複合)

ってところ？

>>572

花簪 HANAKANZASHIを強から中にすることは別に異論は無いけど、

初見殺しについては絶対的に外してはいけない曲という認識。

サビの部分、慣れればそうでもないけど、最初は全く手が動かないレベルでついていけなかった。

初心を忘れ過ぎだと思うが。

>>549

最低3回やってから評価ってのは被りで立てられたすぐ上の木にも記載されてますし、共通認識ということで問題ないと思いますよ

最初に5回程度やって詐称で評価して、更に十数回くらいプレイを重ねましたが私は詐称で変更無しです

というか回数を重ねてMAS+より難しいという認識が、より強固な物になりました

MAS+は序盤こそ難しいですが、そこさえ抜けてしまえばあとはラストのスライド隣接フリックが取り辛いくらいで、全体的に素直な局所難譜面という認識

それに対してMASは全体的に嫌がらせみたいな配置が多く、どこでmissが出るかわからない緊張感があります

密室や花簪と比較で27強程度はあるかなと感じました

>>540

つぼみが個人差著しいかどうかは怪しいけど…。

そもそも譜面がタップだけじゃない時点で、フリック得意苦手とかで個人差は必ず出るし、それが2レベル3レベル差とかでもなけりゃ、いちいち書くレベルではないのでは？　ということでは。

ホテムンの議論の際、個人差のところに注記をつけてもらったけど、あれは27中(自分なら今は回復なしクリア安定)になってしまったものの、自分にとっては未だに29中並の苦しさ(回復1程度じゃクリアすら怪しい)だからねえ…。

一般的な譜面では個人差といってもせいぜい±1レベル差しか付かないとは思うよ。