【ロマサガRS】最強キャラランキング|ロマサガ2Rテオドラガチャの新スタイル追加 コメント一覧 (43ページ目)
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ななし?
56622020年11月22日 12:08 ID:teia7mm1そういえば聖王の話ばかりしてるけど、他の二人のランキングはどうなんですか?
現状で満足なんですか?
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ななしの投稿者
56612020年11月22日 12:02 ID:ga120h3qそれなら「新聖王はSSSで妥当」で話が終わってるんで。
あれこれ周りから補足ついてる時点で察するべきだし、当人も「新聖王SSS妥当」とは一言も言っていない。
てゆか、あなたと実は同一人物?ってくらい日本語通じないな。
3回もかけずに、1回で理解してくれw
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ななしの投稿者
56602020年11月22日 11:59 ID:ddsk1e8pまぁいい加減
手動技の全体及び単体バフ、デバフはこのランキングでは考慮しないって書かないと。勘違いした人が無限に話題ループさせるからな
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ななしの投稿者
56592020年11月22日 09:00 ID:fe089n1tと
ですでに噛み合って無いからねw
何度も言うけど、誰も勝利の詩有りでSSSにならないと話していないと思うよ?
3回言ったぞw
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56582020年11月22日 08:17 ID:cjacqhil
見直したら間違えてました。正しくは
新聖王の完全体が旧聖王の完全体より強い×
新聖王の完全体が旧聖王の単体より強い○
でしたね。失礼しました。
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ななしの投稿者
56572020年11月22日 08:12 ID:ga120h3qSSSの中で優劣があろうとSS+より強かったらSSS。
2人ほどこれ理解してなさそうなので説明しましょう。
両方の聖王がSSSにランク付けされてる時点で、新旧で差があっても両方SSSになるんです。
SSSは1キャラ限定じゃないのですよ?
現在の「両方SSS」に不満があるなら、もっと低いランクのキャラより下であることを証明すればいいのでやることは聖王新旧比較じゃないです。
まず自分自身の中で現在のランクが妥当か考え、異を唱えたいなら相対評価を崩すために他との比較をしましょう。
混乱する理由も無い、極めて単純な相対評価の整理をするだけですよ。
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56552020年11月22日 02:50 ID:cjacqhil
私が言ってるのはこのサイトの評価やランク云々ではなく
新聖王の完全体が旧聖王の完全体より強いよって事だけです。
あなたの主張を全部見ましたが、ヘブンズ3ターン目に確定で撃てる事だけしか単体相手に旧聖王単体が勝る点無いですよ。
ダメージ負けてますし。ステ負けてますし。バフありませんし。
3ターン目にヘブンズがどうしても欲しいケースなんてボス戦ではなく周回でしょうが今時の周回はファスト使って909、099運用ってのはあたりまえの戦法なんでキャラ単体で909出来なくてもそこまでマイナスにも思えません。
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ななしの投稿者
56542020年11月22日 02:49 ID:dt65whmu横からすみません。スタイルの格付けは他の沢山のキャラ達との相対評価ですよね。
あなたが言う、旧聖王の方が新聖王よりも使いやすいというのはそれはそれでいいでしょう。
ですが、旧聖王と新聖王が両方SSSとなっているのは、他のキャラ達と比較した結果なのです。
SSSの中で優越があっても、今以上に細かい区分けができないから現在のようになっているんだと思いますよ。
以上を踏まえて、新聖王がSS以下であるというのであれば、他のSSと比較するくらいはしないと新聖王がSS以下が妥当という意見に信ぴょう性が持てないのだと思いますよ。
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
56512020年11月22日 01:10 ID:fe089n1tそのランクを決めてるのが編集権のある管理人だけだから大いに関係あるわけで、妥当性を考える基準が仕事してないから混乱起きてるんじゃねーの。
で書いてたように当時の聖王や白薔薇の評価方法に疑問を持ってたなら状況を理解できない話じゃないと思うけどね…
もう一度言うけど、多分誰も勝利の詩込みでSSS以下だと話して無いと思うぞ?
話の前提が違う限り話にならないと思う。
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ななしの投稿者
56502020年11月22日 01:09 ID:kea2ttb3旧聖王がSS+で新聖王から継承して使い勝手良くなったんだよね?
ならSSSってことよね?
何が不満なのだ?
ん?ん?
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ななしの投稿者
56492020年11月22日 01:02 ID:ga120h3q周回で別に回復いらんだろ。
そして聖王両方ともSSSで最高ランクだから新旧聖王の比較する意味もない。旧聖王のがSSSの中でも更に強いねで話が終わるから。
まず、新聖王と他のキャラ比べないと先進まないだろ…。
どうしてそんなに頭の整理するのヘタなんだよ…。
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ななしの投稿者
56482020年11月22日 00:58 ID:llwj1st15411で述べたとおり
旧聖王をSS+と評価するなら新聖王はSSと言っている
5411を端折って読んで反論しないでくれ
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ななしの投稿者
56472020年11月22日 00:54 ID:llwj1st1HP回復技について評価してる方がいるが
それも旧聖王のほうが使いやすい
新聖王はやはり流光が邪魔で使えない
HP回復が欲しくなるような高難易度長期戦で聖王が歌わない前提だと
909で全体回復2回
9(ヘブン)090011で6ターン目に全体回復をオートで入れられる
10(ヘブン)0011とかなら4ターン目に全体回復をオートで入れられる
こういう聖王にしかできない特殊ムーブができるのは旧聖王だけで新聖王は無理、新聖王が全体回復使えるのは開幕1手目だけ
新聖王はSSから実質C連打、または実質Aループみたいなパターンの無難なアタッカーで終わってしまっている
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ななしの投稿者
56462020年11月22日 00:46 ID:ga120h3q管理人の話とか過去の話とかいらないんだわ、1ミリも役に立たない情報で見ても何の得も無く邪魔でしかない。
必要とされるのは、今実際に妥当なランクかだろ。
あと、llwj1st1が5611で言ってた言葉をそのまま拾っているから、落ち着いてそこ読んできな。
それでもllwj1st1同様に完全体の聖王がSS以下だと思うなら、5644が出してくれたリストと比較してみ。
「最強キャラランキング」なんだから、具体的な比較対象出して考えればスッキリすると思うよ。
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ななしの投稿者
56452020年11月22日 00:44 ID:j2we5o0t周回効率最強ランキングってこと?
聖王様旧も新もSSSでいいやん!
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ななしの投稿者
56442020年11月22日 00:28 ID:kea2ttb3この子達と同じレベルって事でいーかな?
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ななしの投稿者
56432020年11月22日 00:28 ID:fe089n1tga120h3qは少し落ち着いた方が良いよ
旧聖王が周回性評価でSS+だった件で勝利の詩は度外視されていた。その理由はロマンシング手動クリアに旨味がない事らしいと。
その前提無視して話している時点で話にならないわけで…
誰も勝利の詩込みでSSS無いなんて話して無いと思うが。
まぁ元はこのランキングに書かれている評価基準で旧聖王を評価してこなかった管理人が生み出した混乱なわけだが。
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ななしの投稿者
56422020年11月22日 00:21 ID:llwj1st1以下はこのサイトの評価基準
・勝利の詩をこのサイトの評価基準では評価してない
・実質Cの低コスト連打みたいなキャラはAループSS技ループみたいなキャラと比べこのサイトで評価しない傾向がある
・中威力の全体2回止まりのキャラは小威力全体3回撃てるキャラと比べて評価しない傾向にある
それを踏まえた上で
旧聖王がSS+だったなら新聖王は継承込みでもSSが妥当、これは聖王の代名詞とも言えるヘブンが使いにくいから
倍率が弱いので聖王のBP4威力Bは実質BP3威力C、聖王のBP7威力Sは実質BP6威力A相当に思える
他のキャラは関係ないかな私の個人的な評価は別の話
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ななしの投稿者
56412020年11月22日 00:00 ID:ga120h3qllwj1st1はまず頭の中整理してくれ。
「新聖王は完全体でもSS以下が妥当」とか言ってたけど。
聖王より強いと思ってるSSの名前を挙げるところから始めてくれないか?
【聖王の特徴】
・勝利の歌の継続バフ
・希望の歌で勝手に攻守バフ
・突陽で3T中に2回全体(スキップでB*2、もしくはスキップ無しでB+D)
・突単体火力高め、陽単体火力最強
・全体回復可能
・守備含めステータスに穴が無い
あなたはキャラ評価に自信があるようなので、是非これより強いSS評価のキャラ持ち出して議論してみようじゃないか。
どれだけ賛同得られるかで、あなたの正当性が示されるからやってみな。
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ななしの投稿者
56402020年11月21日 23:10 ID:llwj1st1威力Bの21がさも強そうに見えるけど実際は
テン5出るインフレ以前のスタイルの同コスト帯の技に負けてる威力しかでないんだよってことを書いただけ
これはハンニバルもそうだけどそこそこの威力の単体技を低コストで連打できるキャラはどの属性でも複属性でも評価されてない、全体なら評価されてる
聖王だけ低コスト単体部門で評価するってのはおかしいでしょ
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
56382020年11月21日 22:12 ID:fqm38sd5新聖王、単体なら97点だからね。完全体が100点だからね。ご理解の程よろしくお願いします。
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
56362020年11月21日 21:34 ID:llwj1st1シミュレーターに放り込んだ時の合計ダメージってこのサイトの評価となにか関係あります?このサイトでシミュレーターで1位だからSSS!みたいな評価してるキャラって前例にないですよね
もちろん高いほうがいいことは間違いないですが…このサイトでは文言を見てる限り重要視してない
あとアビ倍率が低いから威力21でもそんなにダメージでないですよね、ハンニバルの翔閃以下です
不死悪魔の陽弱点にヘブンズダイブをした時の火力は消費BPに対して立派なものがあるけど、突弱点の不死悪魔じゃない敵とかだと平凡ですし、流光もガイザーも同じ印象
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ななしの投稿者
56352020年11月21日 21:32 ID:f0canvnfご迷惑おかけしております
新聖王全9-9、全-99に訂正します
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56342020年11月21日 21:17 ID:cjacqhil
横からで悪いですが909、808みたいな言い方の時の0はスキップの場合もありますよ。
零姫808運用とか通常攻撃のみが0に対応なら言葉自体無いですからね。
このページのマドレーン、零姫、タチアナ、アニーあたりの説明文にも0=スキップでの運用で書いてあるので最低でもここのサイトでは2ターン目スキップさせての運用も入るはずです。
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56332020年11月21日 20:49 ID:cjacqhil
一応、新聖王は陽単体相手の最強アタッカーらしいですが…
シュミレーター放り込んでみたけど3ターンと9ターン以降のヘヴンズ撃つターンで終了した場合以外はアビ無くても完全体の新聖王の方が単体の旧聖王よりダメージ出るよ。
流光は毎ターン威力21をエンドレスで撃つから消費BPの割に強い止まり程度じゃない。
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
56302020年11月21日 20:41 ID:btqeu35o・条件付きでできる場合は条件書くのが常識
・そもそも909運用ってのは
消費BP9、消費BP0、消費BP9の省略なわけでスキップを消費BPとは言いません
フェアじゃないとはこういう所です
・自分の常識を押し付ける
・909の概念を勝手に決めつける
他人が考える目線もあるのに、何事も自分自分じゃ賛同は得られないと思います
まあ、わたしは言い合いに来てる訳じゃないのでこれ以上は何も言いませんよ
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ななしの投稿者
56292020年11月21日 20:29 ID:llwj1st1旧聖王は何も考えなくても909運用ができたけど新聖王は条件付きでないと909運用できない、その陥りやすいミスを犯している5620に対して注意しただけですけど
そもそも909運用ってのは
消費BP9、消費BP0、消費BP9の省略なわけでスキップを消費BPとは言いません
不自然で不親切?初心者でもわかることをそこまで根掘り葉掘り説明する義務が私にはありません
あなたにアンフェアとか云われる覚えはないし何に対してフェアであるべきか意味がわかりません
ハナから頭に入れてないだの、ブーメランだの、知っててわざとそう言ってるだの失礼極まりない
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ななしの投稿者
56282020年11月21日 20:03 ID:l15enmb85622では詳しく書き出せているのに条件付きで出来る909運用が5623では、あたかも出来ない様に書かれているので不自然ですし不親切だと思います。
今時ファストで2ラウンド突破運用は考えうる戦法なので、それを頭に入れて立ち回れる人と、それをハナから頭に入れない貴方の運用方法はアンフェアです
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ななしの投稿者
56272020年11月21日 19:59 ID:ga120h3q突の全体3連の継続火力トップだから、その運用ならクローディアは強い。
SS+以上は強烈な芸があるキャラ揃いなのに、単属性でファスト等の特殊効果無しなのにSS+に居座るクローディアが異例。
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56222020年11月21日 18:59 ID:llwj1st12ターン火力もヘブンズ>流光で出せるし、1、2ターン目に同じくらいの火力欲しい時の2連ガイザーとか選べる選択肢が多い。
↑この程度の誰でもできるような使いみちはSSSランクに該当させるようなキャラの使いやすさには到底該当しないでしょう
3ターン目に特攻付きSS技を確実に持っていける旧聖王に唯一性がありそこに使いやすさを求める、残念ながら流光もライトガイザーも消費BPの割には強い止まり
スキップしないとヘブン運用ができない新聖王は使いにくい
長丁場云々は誰かが死んだら無効のアビってことを理解してますか?誰も死なないような次元の長丁場でキャラの性能考えるなんてないでしょ
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ななしの投稿者
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ななしの投稿者
56202020年11月21日 18:35 ID:f0canvnf新聖女の突全909と味方全バフは高評価
単体性能は突腕力器なら上がいそう
全体3連は出来ない
手動歌抜いたら(オートなら)クローディアの方が
って思ってるのは間違い?
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ななしの投稿者
56192020年11月21日 18:35 ID:l15enmb8いや、逆
第三者として関わらず成り行きを見させてもらってたけど、シッカリ議論出来てるので少しのミスを持ち出して妙なチャチャ入れる方が面倒
因みに新西欧の方がアビも相まって
周回性能が上だと思っておる
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ななしの投稿者
56182020年11月21日 18:24 ID:dpjzn9e7旧単体よりは新完全体の方が使いやすいよ。
単体相手なら特に。
2ターン火力もヘブンズ>流光で出せるし、1、2ターン目に同じくらいの火力欲しい時の2連ガイザーとか選べる選択肢が多い。
長丁場になったらヘブンズ>流光>流光~より旧単体のヘブンズ>通常~の方がダメージ出ると見せかけて、アビバフでパーティーの総ダメージが増えてるから新の方がトータルダメージ上がる。
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ななしの投稿者
56172020年11月21日 18:22 ID:q9z5qc8k数々の議論より,ヘブンズドライブではなくヘブンズダイヴだよと言ってくれる人がいないほうが気になる。
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ななしの投稿者
56162020年11月21日 18:07 ID:ga120h3qあと因みに、新聖王で全体1回しか打てないって言ってた人もいたと思うけど。
グローリー10にしてブランディッシュ継承すればROUND2の調整なしで2回うてるから周回不適切要素にはならない。
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ななし?
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ななしの投稿者
56142020年11月21日 16:47 ID:chqeayh6ランキングに不満がある訳ではなくて、管理人の説明を解釈すると何故白薔薇がSSSなのか分からなくなっただけよ。
白薔薇SSSなのはロマンシングで有用な素早さデバフ連打と合わせ、全快に近い回復等のサポート力を踏まえた唯一性だと思ってたけど、そこの評価を低く見積もるなら何処を評価するんだろうってね
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ななしの投稿者
56132020年11月21日 16:18 ID:tlv7eyzo無理する程の性能では無いとは思うけど
アセルスやブーケがSSSになるくらいなら妥当かもね
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ななしの投稿者
56122020年11月21日 16:15 ID:llwj1st1不満には大きく分けて2種類あって
自分の評価と管理人の評価が違う不満と
管理人の評価基準がぐちゃぐちゃなことによる不満がある
不満の声が大きいのは主に後者だからあなたの提案は無意味だと思いますよ