非公式難易度リスト Lv.20～28 コメント一覧 (174ページ目)

>>505

つぼみとあまり似てない、視認難が著しい、というところまでは賛同できるかな。

視認難の一点のみ、ってのはさすがに言い過ぎかと。

後半のフリック複合がLv27譜面並にかなり厄介だし、サビ前のロング拘束左手タップが強引のサビ前難所並にはきついかと。

中はちょっと低く見過ぎじゃないかな…。

もしかしてここってなんの基準もなく、個人の感想だけで決めてるの？

>>501

ルナショーやファンファンより簡単とは思わないものの、そもそもルナショーもファンファンも過小評価されすぎじゃないのかな…。

どっちも揃って26強でいいんではと思ってる。

>>711

意見に幅があるのは仕方のないこととして、やはり詐称の側に寄っている以上、詐称でしょうかね。

中や強の意見も平均したとしても、逆に超詐称って意見もあった気がしますし、強寄りの詐称ってところでしょうか。

個人差も言って±1レベル以内(27±1で26～28)って感じですし。

>>696

できるのに説明は要らないだろうけど、それってできる人のレベルが高すぎるって説もあるんだよ。

うちも最初はせいぜい26強と考えてたけど、その根拠である自分ができるってのが単に、自分が27中以上の腕(花簪くらいまで回復不要)があるから数ミスで済ませられるだけかな、と。

せめてできるからって低い評価出すなら、自分が他でどれくらいできる・できないのか示さないと、それこそできること自体根拠にならなくなってしまうよ。

>>711

でも、それ言い出したら永久に結論出なくなるよ？満場一致以外認めないと言ってるようなもので。

ある時期を境目にしての多数決でいいと思うけどね。イベも終わってないので今結論を出すのはまだ早いとは思いますが。

個人的には詐称以外あり得ないとは思ってますが。

>>670

不定で誰か納得するの？

結局真面目に意見している誰もが納得できないだけのような気がするのだが…。

せいぜいどうでもいいと思っている人だけじゃないの？

>>696

フリック意識しすぎて単ノーツやらLN 落としてじわじわ削られるとか運指崩れからゴッソリ持ってかれるとかじゃないかな？総合譜面を認識難にしていやらしくフリック足したような感じだから地力不足な人とか認識力低い人はかなり苦戦するんじゃないかな。

>>711

詐称が多いからって中～強の票を無視するのはどうかと・・・

>>627

詐称の２曲と比べると、ゴキパPa以上キミボク以下な感じです。

ただ、ゴキパPaがそもそも詐称なのが疑問で、正直中あるかどうかだと思うのです。

そういう意味では、宵乙女を上げるよりゴキパPaを中(最低でも強)に下げた方がより良いと思います。

>>455

元々、中と強の境界にいた感じだから難しいですよね。

SWより難しいかと言われるとちょっと賛同しかねます。むしろSWは詐称に限りなく近い印象。

Overより難しいのは間違いない。というかルナショーの中よりOverの強こそ疑問。正直弱でいいくらいです。個人的にはSWNやそばつゆよりよほど難易度低いです。

そういう意味じゃルナショーの難易度上げるよりOverの難易度を下げるのが正しい気がします。

>>711

なんだかんだで詐称の票が他の2倍強なんですね。

表記上は「詐称」で傾向に個人差+注釈つけるような感じでいいんじゃないですか？

>>711

丁度被りで10分前の投稿あったので更新

詐称：39

詐称～強：1

強：17

強～中：8

中：17

不定：1

>>459

投稿が多くなってきたので一応現時点での大まかな統計

同一IDはなるべく省くようにしましたが、何件かカウントしてるかもしれません

詐称：39

詐称～強：1

強：17

強～中：8

中：16

不定：1

>>459

正確な運指が要求される譜面。

今までなんとなくで叩いてきたか、しっかり叩いてきたかで難易度が変わる。

譜面とノーツ数で見たら26中。

>>459

30回以上やって未だフルコンはできないけど26強で再度投稿。

何だかんだ言ってMISS5位で収まって死にはしないからなぁ。

最初から最後までがコンボカッターの全体難　特記するとしたら

フリックタップLN混合（73、81-82小節辺り）

他には（この曲に限って？）三連フリックの真ん中に補助線が来る事か。

>>459

30回くらいプレイした上で意見を述べてみます。

個人的には強寄りの詐称ですね。Tulip+Love∞Destiny+つぼみ÷2、という感じでしょうか。

試行回数が少ないうちは認識難と罠配置にやられ、慣れてきてもスローフリック+隣接配置があるので

巻き込みでライフが削られます。

フルコンは27レベル確実ですね。とにかく慎重かつ正確な運指が要求されるので。

この曲の難しさは、皆がこぞってスピードを落とすという対策をとらざるを得ないという事実が物語っていると思います。

>>696

まぁ「できる」のに説明はいらねぇからな

実際コレ数回やって速度とか合わせてそれでも死ぬって、

いったいどこでどうやって死ぬのか動画で見てみたいわ

フルコンできないのは分かるけどさ

>>613

自分もあんきらパスピンNBカニのほうが難しく感じるので変ではないと思いますよ！

>>696

詐称以外を唱える人も該当箇所を実際にプレイしたうえで言ってるわけだから、意見の重みは同じだと思うよ。

もちろん根拠を示してくれることはありがたいけど。

>>459

26強

認識難と配置難に特化した総合譜面

フルコンは難しいけどクリアに求められる技術なら26の範疇は超えないかな

意見が割れてるのは端末差、プレイスタイル、対応力による影響が特に大きい譜面でどれかダメだと詐称によりやすいんだと思う

>>669

回復無しで26詐称認定されてるあんきら、パスピン、NB、サマカニがクリアできない（NBはできないこともない）

付け加えてOS、SW、一等賞（個人的にはこの3曲も詐称だと思ってるGOIN'!!!、LGH、RNより難しいよ…）も回復必須程度の腕ですが

桜の頃はノーツ速度0.2下げ（8.8）でスタミナ1/3くらい残して安定しました

>>613

あんきら、パスピン、NB、サマカニの方が普通に難しいけど…俺は変なのけ？

>>572

27に手をかけ始めの自分的（親指勢です）には

花簪＞絶対特権＞一番星＞密室＞エバモア＞HMSですので強のままでいいかなぁ…

というか花簪と絶対特権は回復ダメガ有りでも今のところ無理…

クリア難度で花簪が中だと初挑戦時まちがいなく騙されたと感じる

>>630

そうやって提案を考え無しに否定するのは勘弁して欲しい。

後、比較対象のうち夢色・アタポンは中では強い方だから比較するのは微妙な気もする。

>>627

微妙だけどちょっと反対かな…

比較対象はJttF・Naked Romance・中からRockin’ Emotionって感じだけど、Rockin’ Emotionほどの殺傷力はあまり感じなかった。

何よりかなりごまかしやすい譜面をしてるので、詐称クラスの強さは無さそう。

>>670

(ID:84B4と61F5は同一人物です、すみません。)

>>670

おっしゃることはわかります。

私がよくおもうのは、「議論した結果」あまりに意見がばらつくならば、ひとつの結論にむりに落とし込むのは不満がたくさん出るということ。

ひとつの評価を出したいならば、多数決にするなど機械的な方法をとるか、各人の評価を数値化して投票数で重み付けして平均をとるor中央値をとるなど(簡単ではあるが)統計的な手法を用いないと

議論に参加してくれた方々が納得されないと思います。

また合議制にしている以上、なるべく多くの人に納得してもらうには不定を用いるのを視野に入れるのが良いかと思います。

言葉足らずだったかもしれませんが、議論自体を否定する気はありませんので誤解なきよう。

>>459

なんか詐称だと思ってない人の反論を見てるとフリックが苦手な人がこぞって詐称ばかり唱えてるみたいな言い方してる人が多いんだけど、楽曲ページのコメントやこのコメントの返信にある詐称の意見をしっかり見てないでしょ。

フリックにプラスして全体的に休みが少ない、配置自体も厳しめっていう意見が多々あるのに詐称の意見を否定したいからと言って詐称を唱えた人たちが全員地力不足みたいな言い方をするのはちゃんと根拠を示して詐称と示している人たちに失礼かと。

>>671

そういう各単語の意味というかイメージが人によって少しずつ異なってるから、

厳密にしたいのであれば定義付けからはじめんとね

まあめんどいから実際はやらんだろうけど

>>459

この曲ってプレイスタイルで難易度がガラリと変わる面白い曲ですね！普段iPadmini2で4本指で速度9.5でプレイしています。適性LVは27弱位。初見視認難のた2回目から速度9に落としてプレイで視認難解消。運指は4本指だからか全く困りませんでした。26中って印象。スマホプレイだと親指適性LV26弱位ですが譜面ほぼ把握してるのに全く歯が立ちませんでしたwww回復ありでも余裕で死にましたwスマホだと詐称って感じしました。

>>657

確かに初見だとフルコンできたから〇〇、ってのもたまたまいけただけで、低評価付け過ぎになる場合あるね。

初見でクリアできなかったんで、のほうが多いとは思うけど、ブレが大きすぎることには違いない。

逆に100回単位でやっちゃうと、単に自分がその譜面に慣れてしまったため低評価することにもなりかねない。

安定してクリアできるように、ということは自分の腕以下のものしか評価ができないってことにはなるんだけど、その条件ですら、それまでにかかった回数や自分の腕を果たして客観的に考慮できるのかどうか…。

やっぱり評価って難しいもんだね。

>>634

私的には例えば28強の個人差とかのほうがわかりにくいかな。強の枠に入ってるのに個人差で難易度かわるとかどうなんですかね。不定→個人差にしたらいいのでは？ってのは、議論しても定まらないくらい個人差でる譜面なんですよね？なら個人差でいんじゃないの？って感じたので意見してみましたm(__)m

>>459

詐称を推します。

とにもかくにも認識しずらい上に、隣接で細かいミスを誘発してくるかなり厄介な曲かと。

個人的には27中よりまだ強い印象。

>>459

あの後しばらくプレイしていますが、自分も詐称から変える気はないですね。

運指を覚える箇所が多く、ノーツの降らせ方がいやらしいので反射的に叩いてしまうとコンボが切れてしまう。既存のMASの中でも（言い方は悪いですが）譜面の"性格の悪さ"はトップクラスだと思います。

確かに回数を重ねることで慣れてきた、捌きやすくなってきた箇所はありますが…やりこんだ人の難易度ではなく数回プレイした上での基準で考えるならば、詐称以外ありえないです。

>>572

この曲の初見殺しって16小節のことじゃないの

あんなん初見で捌ける人はよっぽどフリック分割に慣れてる人だけでしょ

フルコンは一番星より難しいけど、クリアってだけならエバモアとそんなに変わらないってのは同意。エバモアにしろ花簪にしろ中上どっちにいてもさほど違和感ないし難しいところだ。

>>459

数十回やりましたが、個人的には詐称です。

比較対象はサマカニ・あんきらですが、それらよりクリア難易度も高いです。

視認難ではとても片付けられない位要求される運指は高度です。

>>459

詐称に一票

認識難に特化した譜面。個人的にこの曲は特別つぼみに似ているとは思っていない

フリック譜面は殺傷力が低いという意見があるけど、他の曲に関しては確かにそういう部分もあると思う

ただ桜の頃はその認識の難しさゆえにちょっとのフリックミスで済むような場合よりも、

ひとかたまりのノーツ群をごっそり取りこぼしてしまうケースが頻発しやすい

俺自身はMAS未フルコン残り3曲で一応は28適正くらいの腕だと思っているけど、

この曲はミスるときは盛大にミスるからクリアも十分脅威を感じるときがあるよ

>>670

それだと議論をすること自体否定しているようなものじゃないか？

数字として単一にはならないだろうが平均や幅くらいは取れるだろうし、数字をどこにするのかの過程である程度意見が集約されてくるからこそ、こうやっている意味があると思うのだが。

そもそも今回のも平均すれば詐称のほうが多いのは確かだし、誰も弱とか25とか言ってない辺りも含めて26中未満は付きようもないし。

それを不定にしてうやむやにするのはあまりの暴論かと。

>>634

今不定って書いてあるのは結局、個人差なんだよね…。

ちゃんと書いてあることを読み取った上だとトキメキだって結局、自分含め音ゲー得意な人が低めに付けてるだけで、実質28強～29(個人差±1.5程度)程度じゃないのか、と見えるし。

ただ、難易度が個人差ってのは、不定と全く変わらない、意味のない表記だと思う。

28強で個人差大、28中で個人差大、はありだとしても、28個人差、だと結局、28不定、と何も変わらないかと。

>>543

フルコンだとうちも26くらいかな？

アルマとか一部27はできたけど、26はまだ半分近く残ってそうだわ。

クリアだけなら27中までは…ホテムンを除いていけるんだけどね。

M@GICとかトキメキとか、一部28もいけるようになっているだけに勘違いしそうだけど、たぶんまだ、タップが得意なだけの27適正だよね？

それはともかく、この曲の場合ミス1桁にはなってもフルコン見えないけど、クリアだけは回復なくても安定してるはず。

でも自分が27中ならこれも詐称27中なのかなぁ、と思い始めてる。

>>652

確かにエバモアと花簪は同じとまではいかないけど、1段階違うか、というと微妙なところ。

ただ、未だにMAS密度No.1のゼッケンが花簪より1段下なのか、というと、何度もやった今だからこそ違うと言えるかな、と。

昔評価した際はせいぜい26中くらいしか安定クリアはできなかったんで、どっちにしろライフが足りない程度で、差があるかないかも分かり辛かったんで。

それにしても27、上と下に両極端な気がする…、エバモア以外中じゃない、って感じもしなくはない。

>>671

＞「初見殺し」「初見難」「局所難」「視認難」「認識難」

初見殺し≒初見難でしょう、違ったとしてもせいぜい、その程度がどれくらいかってくらいで。

局所難は一部だけ極端に難しい部分がある(密室の中間のジグザグフリックが出てくる部分など)で、全体難の対極かな。

視認難は見えにくいってことだけど、正直これの大半は過剰な演出等のために視認性が落ちているせいであって、個人的には見えやすいよう修正を求めたいところでもあり、難易度の一部とは認めたくはない。

認識難は見えても実際どうするのかがわかりにくい(つぼみのフリックとその他の複合など)、ってことだとは思う。

>>671

＞Treasureで初見難

確かに一部似たような別の言葉用いてる部分があるけど、紛らわしいから統一したほうが良さそうですね。

視認難なのが確かに初見殺しと結びつく部分は大いにあるかな。

正確には見えなくても分かれば対処できてしまうし。

統一はするとしてもどれを使うべきか、等、別途ツリー立てて議論が必要かも。

>>549

＞早急に決めることでもないのでは

イベントでプレイする前に参考にするには…と一瞬思ったけど、まあ、イベントでMAS行くのにこれを参考にする人はそうそういないかなぁ。

そもそも初日にでも出てない限り間に合ってはいないし、どうしても参考にしたいならこの議論そのものを参考にすればいいだろうし。

イベント終了翌日にでもまとめとけば充分かな。

>>455

個人的に強～詐称で中以下にはなりえないと思う

量は多くないけど16分階段、移動トリル、16分ジグザグフリックとかはマスプラでも難所として出てくる要素だし

26適正だと歯が立たないと思う

>>671

つきつめると

「初見殺し」「初見難」「局所難」「視認難」「認識難」

などの言葉の定義から議論を始めることになりそうですね

それは面倒なので、てきとうにそれっぽい単語をあてはめておけばいいかと

>>669

この曲の場合短音符のようなフリック前の単ノーツや短いロングノーツが度々あるため、速度を落とすと密になってそれを認識しにくくなるのですよね。

速度を落とすと全体的な認識難は多少解消されますけど、そのかわりに空振りや別の認識難を引き起こすとなると、簡単になるとは言えないですね。

>>669

わかります。ノーツ速度を落としたら簡単になる。って言ってる人は実際に落としてプレイしているのか気になります。余程適性がない限り0.2〜0.3落とすとNICEや空振りが頻発すると思うんですよね。。

>>617

未プレイの人がリハチケ3枚消費を前提に挑む際に参考にする、でいいと思います。

ビビり過ぎず慣れすぎずで程よいバランスの評価になるのではないでしょうか。

「曲に挑む前の～」の記述が混乱の元なのでその辺言葉を補ってもらえればいいのかな。