非公式難易度リスト Lv.20～28 コメント一覧 (175ページ目)

>>671

個人的には初見殺しと言われると配置トラップや軌道トラップによる認識難な印象を受ける。

話は変わりますが、Tresureで初見難という表記があるけど、初見殺しとどう違うのですか?

>>657

↑初見プレイの他、フルコン埋めでやり易そうな曲の当たりつける際にも使うかと。それはさておき、初見時の印象で点けられた評価は極端になりがちで信頼性が落ちると思います。回数こなして落ち着いた評価の方が初見時であっても個人的には信用できる。傾向欄や攻略ページを見れば、初見時に何か注意が必要かは判断できますし。

>>657

ん？

ここの難易度表って元々初見の曲に挑む時の参考にする為にあるんだよね？

回数こなした後の評価を乗せるとしたらそれは初見クリアの参考にはならなくなくなくない？

>>572

中に下げるのはどちらでもいいと思う。自分の感覚では27の中では弱めというかんじなので。

ただ初見殺しは消して欲しくないと思った。

初見のときはサビがなにもわからず、MISSの数がマスプラ含めて最も多い曲になってしまったが、

やってるうちにこの曲はサビが一番簡単だと思うようになった。

これは決して難しくはない(局所難ではない)が、初見では対応がしづらいことを意味していると自分は考えるので、初見殺しという評価かなぁと。

>>459

不定を減らしたいってのはすごいわかるけど、

むしろこういう譜面のために不定っていう評価があるんじゃないんですかね

この手の議論って絶対結論出ないからバランスとるなら

変な話なあなあな感じにしといたほうがいい気が。

どういう議論があったかは傾向欄や曲個別ページにのせるとして

>>459

詐称、27の中～強程度の難易度があると感じます。

親指勢で28も半分程度は回復なしでクリアできますが、桜の頃は回復なしどころかありでも落とされることがあります。

フリックはダメージが少ない、といった意見もあるようですが、本曲のフリックは混フレでタイミングが取りづらく1セットの半数を落とす箇所や、短ロングとのセットでライフを大きく削られる箇所も少なくなく無視できない範囲です。

認識難はノーツ速度を下げることである程度は処置できますが、ノーツ速度が変わることで他の曲と感覚が変わりミスを誘発しますし、ノーツ速度を変更せざるを得ないという事そのものも難易度に考慮するべきかと思います。

>>657

初見難易度ではなくて実際の難易度ですよね。このページの存在意義は、表示難易度のズレを正すことにあると理解しているため、譜面に対する自分なりの難易度の認識が固まってから評価すべきと考えています。仰る通り、回数での線引きはできないですよね。簡単にフルコン取れるような譜面なら1回2回のプレイでも正しく評価できますし、今回のように極端な認識難の譜面の場合は10回20回とプレイして漸く正しい評価ができるものかと思います。

>>627

さっきGrooveでやっていたが、26適性程度の自分ですが、体力半分くらい削られました。配置の嫌らしさは25を逸脱している、確かにラブレターあたりと大差ない。26中でもおかしくない。低く見ても26弱だし、詐称格上げは納得ですね

>>459

一個人の意見として言うなら詐称だと思います。

デレステ以外の音ゲーを未プレイの人間であり、今出てる曲のマスターを一通りクリアしていますが今回の曲はかなり厄介でした。

同じ２６の詐称で表記されているサマカニやあんきらが可愛いく思えます。

あんきらはあんきらで苦労しましたが、１０回程プレイしたら回復要員いらなくなったのに対し、桜の頃は未だに入れて置かないと死にかけます。

桜の頃が難易度２７として出ているなら特に何とも思わなかったのですが、２６としてプレイさせるにはちょっとキツイんじゃないの？って自分は感じましたね。

>>459

親指勢、26中を推します。認識難には戸惑いましたが初見クリアで以降も安定。

フルコンにこだわらないのであれば、密度の低さからMISSの回避は難しくないと思います。

つぼみや一番星がクリアできるようになってしまっていることから指が動かせているのかもしれませんが、

あちらが「取りにくい」のに対し、こちらは「繋ぎにくい」だけという感じです。

…ただ、フルコン難度なら詐称と思います。

>>459

26強

フリックの認識難とテンポずれのフリックが合わさってる分26としては難しい。

ただ27ほどのの強さがあるかというと、そこまでのきつさは感じない

普通にフリック苦手な人や、フルコン狙いとなると詐称になるかも。

>>627

反対です。25の中で強い方なのは確かですが、Shineやメッセージ辺りと同等くらいかと思います。強のままでいいのではないでしょうか。

>>661

あ、フリックの殺傷能力は低いっていうのはライフ的に、ってことです

>>459

詐称ですね。配置トラップは見た目的に何度見ても厄介だし、速度がころころ変わるフリックもボロボロ抜ける。ただまぁ仕様上フリックの殺傷能力は低いのでクリアだけなら確実に死ぬか、と言われたらそうでもないのでサマカニやノーツの多いあんきらよりは弱いと思いますが、それでも、次点は間違いないでしょう パスピンよりは圧倒的に難しいです

>>593

初心者、ってこの曲の、ってことかな？　27の時点で中級者以下はいないはずなんで。

確かに自分も26適正の段階ではろくにつながらなかったけど、27中心にやる今では普通にミス数回レベルにはなってきているし、ゼッケンより明らかに上と言えるほどなんだろうか？

上にも書いたけど、自分としてはEVERMORE＜花簪＜ゼッケン＜一番星、以上には主張する気もないので、ゼッケンもやっぱり27強でよかったんじゃ…って話もないとは言えない気もしますが。

>>589

＞ホテムンはこの手の難易度比較には使わない方がいい

それはよくわかってるんだよね…。

場所の記述もできればホテムンを抜かして書きたかった。

けど、エバモアの上かゼッケンの下だと、どっちに持っていってもホテムンの上か下になるんだよ…。

>>657

それと「曲に挑む前の目安として活用して下さい。」ってのは

初見難易度ですよって意味じゃないでしょう。

難度だけ見て閉店して文句言う人がいたら傾向欄読まないのが悪いって話。

そもそもACじゃないしリハチケもあるんだからガンガンやれって話。

なんなら「曲に挑む前の～」は消しちゃえばいい。どう使うかは各自に任せる。

ついでに言うなら自分はmasならSSRx5でプレイして評価するけど、

初心者や無課金な人とはライフの差もあるかもね。

>>617

回数では決められないと思うなぁ。

初見での難しさは曲の難易度を決める要素の一部とはなると思うけど、

桜の頃とかはそのウェイトが大きくなりすぎてると思う。

自分の基準は「安定してクリアできるようになってから評価する」。

そうしないと自分が苦手なだけで詐称だと言うことになっちゃう。

ついでにコメント求めるのは実装後一週間ぐらい後からでいいかな。

急いで書く必要があるとも思えませんし。

>>459

悩ましいけど強に一票。ただ詐称になっても仕方ないかなってレベル。

認識難の原因であろう随所にある微妙に入りの早いフリック、これをいかに誤魔化し深く考えずとれるかがポイントだろうか。

配置トラップも実際は同時押しを除いて12左345右の原則に従ってるから特別な対応はいらないはず。

分割フリックと後は気合いで指振っていればライフ削られる箇所はだいぶ限られると思います。

>>627

まあ反対だね。

ノート数少ない＝ライフ削られる元が少ない。

隣接はともかく微ズレはタップすればせいぜいNICE程度で済むことが多く、ライフ削られることはほぼない。

ノート数からすると弱でもいいくらいだけど、配置難の部分が認められて強までは上がっている、ってとこじゃないの？

>>617

最低３回リハチケに関してはMAS+のスライドへの慣れから言われたのだろうけど

MASTERでもそれは賛成。 初プレイだけで書くのは流石に避けるべき。

個人的には５回～１０回プレー位を想定するべきだとは思う。それくらいやれば感想を書くには十分でしょう。

プレー回数に関しては

Burst系イベントだと自然と数十回粘着プレーするだろうけど

それ以外のイベントだと精々１０回強位しかやらない事も普通に有る。

通常曲追加は当日にリハチケとスタミナ消費でする程度で後は繰り返すとは限らない。

>>652

花簪を中にしてもいいとは思うけど、エバモアと花簪が同じ難易度かと聞かれると疑問が残る

かと言って、高難易度総合譜面であるエバモアが弱４曲と同じ難易度とは思えない

27難易度総見直しをした時に、花簪と一番星は同じような難易度だという意見が多かったことも考慮すると、いまのままが一番収まりがいい気がする

>>572

確かに27曲の中では中と強の中間に位置するような難度だと思います。

で、どっちに近いかと言われると中かなあという印象。

傾向については左右独立を太字にして、必要あれば注釈でもつければ良いのではないでしょうか。

>>459

３回やってのクリア難易度なら高くても強かな。

個人的には中の上限てとこかと。

フルコン難易度なら詐称一択だけど、ある程度やれば

コンボ切れる箇所はほぼ同じになるし、死にはしないですね。

>>617

完全初見に限ってしまうと、例えばFlip flopやSTORYよりもオルゴールやネバネバの方が明らか難しくなるし

今以上に物量とか乱打が過小評価になりそう

>>589

ホムテン→ホテムンでした

ホムテンってなんだ...

>>589

ゼッケンはまだしも、個人差強いホムテンはこの手の難易度比較には使わないほうがいいと思いますね

実際、私の中でホムテンはGOINと同レベルかそれ以下という評価ですし...

それはともかくとして、私も中以下の曲全てよりは明らかに難しいと思っています

密室や一番星以下なのは確かだと思いますが、他の人の意見見る限りだと木主の難易度感覚は個人差に収まるレベルなのではないでしょうか？

>>459

詐称

詐称、詐称、絶対詐称

お前みたいな26がいてたまるか！あんきらよりムズいよ！

ちなみにつぼみはフルコンしてるから、混フレの難しさじゃないと思う

ヘニョいフリックと近接配置で巻き込み事故が多すぎるんだよなぁ…

>>617

弱とか強とかを廃止して傾向のほうに「中～詐称」とか表記するのはどうですか？個人差やプレイスタイルで難易度変わるからこれくらいアバウトでもよい気がしますが。

>>459

詐称に一票

初見～数回プレイ程度では到底26には思えない

何度もプレイしてようやく慣れたけど、クリア安定まで15回くらいかかったし

>>639

あのサビの部分が左右独立だったのか

てっきりBメロのことだと思ってた

>>591

木主の言わんとしていることが分かった。「初見殺し」の削除に賛成、かつ「局所難」の追加は不要です。「局所難」は密室事件の間奏部分のように、27として際立って難易度の高い部分がなければ記載すべきでないですね。私が列挙した「16, 36, 42 (= 48)」はいずれもその域に達していませんし、「29-32, 37-40」は「左右独立」でカバーされていますしね。

>>639

左右独立って書いてあるやん

>>600

確かに密室のいやらしさ満載の譜面や、ホテムンのクロスフリックに比べたらずっと弱いね。そういうことなら初見殺しを外すことに反対は無いよ。

サビに関しては初見殺しというよりは難所だろうから、局所難つけたり左右独立をもっと強調したり、他の傾向で対処したほうが適切な気がするし。

>>455

イベント時はMAS+ばっかやってたので、MASは久しぶりにやりましたが、強で良いと思います

微妙にゴリ押し混じりで、左手自動化のサビは個人差炸裂ですし、ラストも26にしてはかなり高密度

一部の強よりよっぽど強く感じます

>>572

こんちきを中に下げるのはそう間違えではないけど、初見殺し消すのは条件付き反対。前にも挙がったように27以上の難所は難しいぶん全部が初見殺しみたいなものではありますが、こんちきの初見殺し(多分サビのことかな？)は初出傾向すぎて、なにか特別な記載が必要だと思います。初見殺し以外の適切な表記が理想ですが(今思いつくものでいったら「わからん殺し」)、あまりいい表現がないようなら初見殺しのままでいいかと

>>634

弱の個人差とか強の個人差と考えるよりトキメキなら28個人差のほうがしっくりきません？てかスレ違いですね、すいませんでしたm(__)m

>>623

過去の議論のだけど

非常に納得できる理由だったのでこちらを見て頂けるといいかも

https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/%E9%9D%9E%E5%85%AC%E5%BC%8F%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%20MASTER%EF%BC%8B/comment_98307224

>>459

人差し指勢ですが、かなりの詐称に感じました。

親指だと拾いにくいトラップ配置は、人差し指だからといって拾いやすいわけでもなく普通にコンボを切ってしまいます。

ヘンテコフリック自体は何回もやれば安定はしてきますけど、それを踏まえても他の26のフリック主体譜面と比べたら技量が一段階は上に感じますし、何にせよこの譜面はフリックだけが難しい訳じゃなくて全体的に嫌らしい配置ばかりです。

一旦ミスすると建て直しがとても難しいのでクリア難易度を評価したとしても私の中では群を抜いて詐称です。

>>634

それが無理なレベルで評価がぶれるから不定なのかと。

例えばTOKIMEKIは、実質27の逆詐称という人もいれば、28弱という人もいるし、MAS最強という人もいる。

そしてそれは、それぞれ少数派というわけでもなく一定数いる。

その場合、28弱での個人差なのか、28中での個人差なのか、28詐称での個人差なのか。その位置が決められないんだと思う。

>>459

不定を廃止して個人差って表記にするってのはいかがでしょうか？個人差が強くでる譜面ですよって意味では不定よりしっくりくる気がします！

>>459

20回ほどプレイしていますが、初見殺し＋認識難譜面なので曲に挑む前の目安なら詐称だと思います。

ただ他のLV26詐称譜面と比べるとそこまで物量が酷くないし、ライフが一気に削られる箇所もないと思うので、譜面に慣れてきたのなら詐称レベルではなくなると思います。譜面に「慣れる」のには個人差がかなり強く出ると思いますが。

>>459

中～詐称まで割と意見が割れてるけど、そもそもの「曲に挑む前の目安として活用して下さい」っていうこのページが作られた目的を考えると詐称で良い気がしてきた

ここを一番参考にしたいのはそのLv帯をクリアできるかどうかっていうくらいの腕前の人たちだろうし、これだけ意見が割れてるのを見ると（詐称が多い気はするけど）

「中って書いてあったのにクリア失敗したんだけど！」ってなるより「詐称って書いてあったけどクリアできたわ、良かった」ってなる方が良くない？

それに加えてホテムンやあんきらみたいに注釈として「速度を遅くすると認識しやすくなります。慣れるとLv26中～強に感じる人もいます」みたいに書くのはどうかな

>>619

基本的には3回リハでいいはず。

なんだけど、ただ漫然と3回プレイしただけだと結局、初回と大差なかったりもするんで、ある程度は考えてプレイしている前提でないとだめかな。

特に初見殺し系のは何も考えずにもう一度行ったところで、やっぱりわからないままってこともあるし。

そういう意味でも譜面情報ありなしでは相当大きく変わるかもね、初見でもわかった人はなしでもいいんだろうけど。

>>627

反対

確かにいやらしい配置が多くて戸惑うところも多いけど、26適正者が死ぬほど難しいかと言われたら首をかしげる

微ズレは餡蜜で対処可だし、何より夢色ハーモニーや夕映プレゼント、アタポンとは一つ難易度に差があると感じた

ていうか、下のルナショウや花簪の人もそうだけどみんな思ったことポンポン提案しすぎだよ、荒れる原因になる

>>591

その上で、その箇所が多いのと、それらが27として逸脱しているくらいには難しくないのを考慮すると、結局書くほどじゃない、と思った。

27のだし、28以上クラスの難所だったらさすがに明記するべきだろうけど。

>>574

一番星だけならまだしも、あくまで「とか」と言ったのはだいたい27以上の難易度の譜面って特殊なところあるから、それら全部に付くことになりかねないからで、それじゃさすがに意味ないでしょ？

そこを抜きにしても、サビが26強なら27中よりは確実に弱いし27弱ってことになっちゃうけど…。

まあサビは慣れればこの曲の中では楽な方、って話なら一応筋は通るけど、他に強付けるほどのところそんなにない気がする。

トリルだってゼッケンのほうが速くて横移動ある分よっぽどひどいし。

提案 命燃やして恋せよ乙女 25強→詐称(26中)

ノーツ数はそこまで無いが、隣接や微ズレなど 配置難が1曲を通して現れる。 ジワジワ削られ死ぬ危険性あり。 配置難としては流石につぼみ、桜の頃にや及ばないが、26中のラブレターと大差ないくらい。

25で回復なしでクリアできないの恋せよ乙女だけだし詐称以外あり得ない。

>>459

自分は強〜詐称判定だけど、これだけ多くの意見が集まったんだし、詐称でいいと思うけどね

このサイトの趣旨が「3回ほどプレイした際のクリア難易度」なら、これ以上待った結果出てきた意見よりも、最初の意見（ほとんどが詐称評価）の方が参考になると思うがな

>>622

＞BPMの遅さや密度の低さは簡単である証明にならない

そこまで言うなら、逆に強＝平均より明らかに難しい、ってことの証明が要るんじゃない？

そういう意味でも中って言ってるんだけど。

簡単というほどではないのくらいわかってるよ？

だけど27なんで、そもそも難しいのは当たり前、それ以上の難しさなのか？　ということを問いたい。