【ロマサガRS】最強キャラランキング｜ロマサガ2Rテオドラガチャの新スタイル追加 コメント一覧 (36ページ目)

>>6024

イーブリンは属性が陰なのがね

ブラウニー腕力物理キャラだから全体デバフ入るかねぇ

ステかなり低いけど

>>6009

＞腕力依存の物理キャラが命中問題で役に立たないケースが今後更に増えるのは明らか

この見解の根拠ってなんですか？

たしかに今は物理キャラと比較して術キャラのほうが全体的に強い環境だとは思います。ここのランキングでもそうです。

しかし、今後もそれが続く確証があるとは言えません。むしろテコ入れで術キャラの弱体や冷遇、物理キャラの強化や優遇があるとも考えられてしまいます。

今後の予想なんて所詮ユーザーの妄想に過ぎません。

結局は今後の環境なんてわからないんです。

それがあなたの考察や評論の土台になっているようでは、誰もあなたの意見に賛同なんて出来ませんよ。

>>6024

あれじゃない？ここにきてまた周回での瞬間火力のみで高評価みたいなやつ

ポルカが開幕全体ファストもってるならわからんでもないけど今更火力のみってのもなぁ…

2周年ポルカSS+とか正気の沙汰とは思えないな

高難易度向けの耐久アビもないし周回で使える技構成でもない

リズもSSSファストが珍しーってくらいだろ

逆にS評価のイーブリンがよくわからん

高知力で知力デバフ効果中の攻撃を手動だったら5ターンに3回撃てて火力もSSで十分しかもアビで知力デバフが入るから敵の知力を下げる能力は間違いなく全キャラTOP

他にも全体マヒ全体毒全体知力精神デバフと希少技揃ってる

S+評価のブラウニーも直接攻撃回避率40％で全体精神デバフというなかなか壊れ技持ってきてる

まあどれも引けたら嬉しいけど必須級はいないよね。アポロンがいないGBサガガチャくらいの感覚

とりあえずゼノンを持ってる人はゼノンを引きたくなる感じ。それ以外はぱっとしない感じに見えた

ポルカもリズも新スタイル出過ぎだし、使い方が一気に変わるほどの大きな変化もないし、なんか中途半端な感じがする

アセルス優先で使ってる人は序盤に事故って誰かが死んだら誰で起こすんですかね？

白薔薇ですか？素早さデバフ止まって被弾増えますけど

海の主の娘ですか？2回目の水祭りが最低でも5ターン目になりますけど

それともリタマラですか？それどこが安定してるんでしょうか

それとも絶対に死なないんでしょうか

知力デバフかけ続けたほうが安定するからアセルス使ってるって主張してんですよね？アセルス使ったらデバフかけ続けにくくなるんですけど

>>6018

聖王パで知力デバフ枠が必要なときにアセルスで知力デバフやり続けなきゃ駄目な場所ってどこだよ、ウンディーネジョーが使いにくい根拠を示せよ

デバフだけじゃなく回復もできるから、素早さデバフとめたくない白薔薇や水祭のためのBP回復クールタイムでBP使いたくない海の主の娘の手を止めなくて済む、そして知力デバフが必要ない場所でもスタン役として使えるからとりあえず入れとく枠で使ってそのままクリアできるからそもそもアセルスに出番が回ってこないんだよ。聖王パでパーティ優先度は素早さデバフと2人目のバフが上で知力デバフしかできないやつは2の次、にもかかわらず聖王パの知力デバフ役一点にすり替えるな

>>6012

まだ言ってんのかゴミヤロー。

この話しは元々聖王パでバフかける前提で知のデバフでアセルスは使えると言うはなし。

後から条件変えてグダグタ割って入って来るんじゃねーよ。

反論したいならアセルスでクリア出来ないステージを言うなりデータを出せ。

当たりはゼノンとリズかな。イーヴリンも面白いけど陰の単属性がネック

>>6014

アセルスSSS否定派とかどうでもいいんだが？勝手に派閥論争に話をすり替えるなよ

ジョーウンディーネよりアセルスのほうが知力デバフ役として使いやすい根拠がわからないだけ

ジョーウンディーネではクリアできなくてアセルスだったらクリアできたコンテンツがあって初めてその理論は成り立つだろ

その回答として160-179の斬レジストされない敵って回答は

アセルスを使ったという根拠であってジョーウンディーネでクリアできなかった根拠にはなってないでしょ

それが不当な下げでなくてなんなんだ

アセルスの育成は6話時点で全ステ上限-1以上

8話以降は佐賀とハロウィンで少し育成した程度には育成してるよ、技ランクは一応99正直アセルスみたいな使わないキャラにまで育成が届いてない

というか知力デバフ役はスタン役として活躍するウンディーネ、ファストで嫌でも周回ピースに食い込んでくるジョーを優先的に使いそれでクリアできてしまうのでアセルスのほうが知力デバフ役でいいと思うケースが全くない

物理キャラがミスするのは知力デバフ役としてアセルスを使う前に斬枠として使ったときに露呈してる

世界塔では最終皇帝やギュスターブよりにんげんおんなやアポロンのほうが命中回避問題で斬枠として使われてる事実

>>6011

その人は特定のクエストにおいてアセルスのが使いやすかったって意見な上にアセルスSSS否定派。そこに矛先向けようとしているのは誤りで、それこそ捏造では。

さて、発端の意味から取り違えているようですが、それなら冷静になれますかね。

それでいて「将来的にアセルス使えなくなるかもしれない」って理由で、アセルス下げしてたら、何この人ってなるかと。

根っこの間違いに気付けたでしょうから解決ですね。

>>6009

腕力依存の物理キャラが命中率問題で今後…

いや今後とかその前に命中率低い低いってもしかして育成してないの？技ランク上げてないの？

あなたが現時点で50％でしか攻撃が当たらんと言ってるクエストをまず答えてくれよ

白薔薇ビューネイでデバフしないとアセルスが命中しない、聖王娘デバフしないとデバフ成功しないことはID：q4zcfqq5も認めてるわけでそこに対して俺に反論するのは筋違い

ウンディーネジョーでだめだった理由を書けと言われてID：q4zcfqq5の回答はジョーウンディーネは杖ポコで知力増やさないとダメ、160－179で斬にレジストされないステージは聖王娘ビューネイ白薔薇必須のアセルスのほうがいいという全く根拠のないぼやけた理論を押し付けるだけ

そもそも火力不足の面で聖王を外したほうがいいシチュエーションも想定してない

>>6010

言わなくても分かると思うが世界塔の話で発端はジョーウンディーネを下げてアセルスのほうが使いやすいと言い出したID：q4zcfqq5

ジョーウンディーネを下げてると表現したが全否定してるなんて表現はしてないぞ？随分と捏造がお好きなようで

>>6009

・ジョーウンディーネを全否定し続けている人なんて知らない

・質問に返答できてないことを自覚してないようだから指摘しただけ

結論として今後の空想ということですよね。

貴方の発言を見ていると現在のことに見えましたよ。

だからそういうレスがつくわけで、「なぜそんなレスが付く？」って考えたら言葉足らずなことに気付けたかと。

どこの話をしてるのかすらわからない人にレスしてもらいたくないんだが

>>6004

そのとおりで腕力依存の物理キャラが命中問題で役に立たないケースが今後更に増えるのは明らかだから腕力依存の新スタイルに食指が動かない

>>6006

ジョーウンディーネを下げてる人に同じ質問や意見しない理由は何？

あと直前の人と同じ質問をする意味ってなんですかね？

gfiufd6q(チッうるせぇなアセルス嫌いなんだよ)

こうですかわかりますん

>>6003

素早さデバフしても術だと稀に被弾するような。

それは置いといて、それどんなイベントですか？

単体知力デバフの話題に該当するボス階だとピンと来るのが１つも無く、同じ悩みを抱えたことが無いので真面目に分からないです。

具体例も無いので、それだと単純に育成不足なんじゃないかって思っちゃうんですよね。

将来的にそういうボスが出た時を仮定した話なら分かりますが。だとしたらそう言って欲しいです。

どの敵？どのクエスト？どのイベント？

全部同じ質問になるんですが、全部スルーってことですかね？

答えられないのが答えと受け取られてしまいますよ

ありえない仮定でキャラを評価していたってことになります

>>6003

それどのイベントですか？

白薔薇ビューネイでデバフ入れないと物理攻撃当たらないなんて、デバフ以前にアセルスどころか物理キャラ全員死ぬレベルなんだけど

>>6002

白薔薇ビューネイで素早さデバフしないと物理系の攻撃が当たらない、聖王娘でバフしないと低知力デバフ決まらないことのデメリットが大きすぎてPT全体の危険度を高めてまでBP4でデバフ使えるメリットやアセルス本人だけの耐久性が高いメリットなんてほぼない

というか聖王娘でバフ、白薔薇ビューネイでデバフを数ターンしてたら術含め攻撃全て当たらなくなる。状態異常食らうことがダメージレスの攻撃だけでそこを軽減させる意味がないので聖王パにおいての知力デバフははじめ２～３ターンを術攻撃のダメージを軽減させデバフを安定させるための行動でしかなく、そこにアセルスの居場所はないかな

>>5997

1T目に当たらない相手だったら1T目でバフデバフかけて次から当てるので。「アセルスは1T目が無効になる可能性がある」って言い方にした方が話が纏まるかと。

対抗馬にあがってるジョーやウンディーネだと消費6であること（特にデバフ解除してくる相手だと影響増える）、あとアセルスより落ちやすいこと、というデメリットがあるのでどちらを取るか。

一長一短なので、片方を全否定するのは違うと思います。

具体的にどんな敵を想定するかで最適解が変わるから、〇〇相手だったらアセルスより他って言い方にしてみてはいかがでしょう。

>>5997

腕力キャラが命中率50％の場所なんてある？

そんな攻撃外すクエストどこにもないぞ？

>>5998

150のシェラハで精神269ですからステータスは180階の敵の方が高いですよ。

>>5997

デバフ以前に命中しなきゃって話ね。たしかにそうだ

理屈はわかりましたが、以下の二点が疑問です

1.素早さインフレした敵とやらは誰？

2.育成仕上げたキャラで武具も揃えて検証した確率なの？

要するに、具体的なシチュエーションが知りたいです

>>5995

結論出すのに…何をそんなに焦ってるの？

180階の七英雄揃い踏みMAPは苦戦するけどぶっちゃけステータス抑え気味の雑魚7体並んでるだけの場所でしょ

>>5991

いやみんな一緒じゃないでしょ…敵の素早さのインフレが著しく剣・大剣・槍・斧・棍棒の器用さで命中率上がる火力は腕力依存組がインフレについて行けてない。必中と騒がれた月閃ですら攻撃を外す始末、命中聖石つけても全然ダメ

素早さで命中も上がる体術、器用さだけ攻撃命中上がる銃弓小剣、知力で攻撃命中も上がる術はそこまで外さない、デバフの成功率は知力に依存してるから知力の低いキャラは不利

腕力組だと命中率50％で成功率30％、術組だと命中率90％で成功率90％くらい差が出てきてる

>>5987

SSSS：旧聖王、旧ジョー、アルベルト

SSS：アセルス、白薔薇、新聖王、バルテルミー、アポロン、海娘

その中間で迷う位置：旧ビューネイ

唯一性や汎用性を込み込みで架空のランクを作れば、多分こんなとこかなと。

SSSは天井無いからSSS以上ってことでそこは好きに考えろって話で、アポロンと海娘を上げたら大体解決って意見に同意できちゃいますね。

>>5994

精神の確認ありがとうございました。

雑な検証でしたが載せた甲斐がありました。

聖王パでバフを2T盛ってもミラステのデバフは入らないという意見はデマという結論で。

話を理解してない人も暴れてる様なのでこの辺で終了しときましょう。

>>5991

ちょっと調べてみましたが

180階のボクオーンが精神295

ジュエルビースト驚愕の精神333でした

最初ジュエルビーストにデバフ入らない説が流れたのも納得ですね。

>>5989

バフが乗った2T目にデバフかかるかどうかの検証なんだから、最後の一行はちゃぶ台返し過ぎるだろ。検証条件の時点で評価下がってるとかどんな論理だよ

都合のいいように人の話を切り取って捻じ曲げてるからそうなるんだよ

>>5990

1T目の確率って意味ならバフ盛りミラステの1T目も行動順と精神の高さ次第で入るから、ミラステも確率枠ですね。

初動早めるって意味なら、ハロキャットの確率アビは効果特大だから1T目リタマラが一番ですね。

相手が高知力すぎて1T目から壊滅しそうな場合、初手をハロキャットでリタマラして、2T以降はネコダンスって選択もありそう。

>>5989

検証のジュエルビーストって最新イベと比較しても高ステらしいけど？

確認の仕方知らんから有識者判定頼む

＞敵のステが高くなりゃ当たらなくなるしデバフ効きにくくなる

そんなのみんな一緒。ダメならダメじゃんレベルの暴論だよそれじゃ。時期とかイベントを特定しないと。スタイルが古くなって性能遅れてから評価するつもり？

知力デバフの初動早めたい、ってところになるとウォーターハンマーやハロキャット（未所持）の確率アビが思い浮かぶけど、そちらはBP切れや確率発動の運任せが気になる。案外なんとかなるかな？

世界塔だと一戦ごとの編成に考える時間少なくしたくて手癖でパーティー選んでたところあるし、第2回以降は気力あればウォーターハンマー軸の編成試すのもいいかもなー

>>5986

検証：70％でデバフかかるね(命中に不満のない敵で今よりステに劣る旧世代モンスターの場合に限る)だろ、敵のステが高くなりゃ当たらなくなるしデバフ効きにくくなるのなんか猿でも分かるだろ

別に聖王と娘でバフしてるからダメなんて一言も言ってねーよ

ただ運用するのに必須なら他のデバフ役と比べて評価さがるのは当然だろ…

5968や5971スルーしてるってことはそういうことなんでしょう

こっちももうスルーしましょうよ

確かにアポロンSSSに入れて主娘をSSSに戻せば大体解決する気はする

>>5984

>>5979

デバフ十分かかるねって検証結果からこんな考察されたらなんだこいつでしょ

アンタ個人が「これではデバフかかると言えない」っていうのは別にいいよ

でもデバフ決まらない検証として5963を扱ってるのは頭おかしいよ

聖王と娘でバフしてるからダメってのも前提覆しちゃってて論外

とりあえずアポロンをSSSに入れないか？話はそれからだ

>>5983

>>5980

みたいなわけのわからんからみ方されたらなんだこいつだろ…

>>5963

これが検証

>>5979

それを踏まえてのgfiufd6qの意見

>>5982

批判されてのgfiufd6qの状況認識

なんだこいつはアンタだよgfiufd6q

なんだこいつ…

アセルス下げ論者がアセルスのデバフは決まらないと主張し

アセルス上げ論者がアセルスのデバフは決まらないと検証した

不当な下げに対して批判、反論したくなる気持ちはわかるがそれやってると無限ループが終わることはないな。SSSが妥当と思ってる人はいくら反論しても良いけどそうじゃない人は黙った方が同じ話題のループにはならんで済む

>>5979

他人の検証結果にタダ乗りした上に旧世代モンスターとか変な濁し方してんじゃねーよ

そういうのが不当だって言ってんだよ

これは上げてんじゃなくて不当な下げを批判してるんだよ

聖王娘でバフしたらやっとこさ知力デバフできるだけのキャラをそこまで上げる必要があるのかって話じゃないの？

アセルス上げ論者の検証でも旧世代モンスターに対してバフかけて成功率7割、バカみたいに高ステモンスターだと命中率でも成功率でも問題がある。高知力キャラと比べデバフの効きが遅い分序盤の被ダメが多くなるわけでその分ヒーラーの手が止まりやすい。主娘の手が止まればバフの2回めが遅れ、白薔薇の手が止まれば素早さデバフが遅れる

10ターンほど経過したときに2ターンに1デバフだと200くらう所を毎ターンデバフなら100にできます、くらいしか勝ってるところがなくて序盤の不安定さを何もカバーできてない

>>5976

一番上のランクは目立つ分議論になりやすいのはしょうがないでしょ。基本質の高いランキングになってるからこそ、アセルスとかかつての旧聖王とかが悪目立ちするところもあるかも

またアセルスの話してるのか無限ループって怖い

アセルスが落ち着いたら今度は白薔薇かな？