雑談 掲示板 コメント一覧 (24ページ目)

>>23636

>>23637

めっちゃしっくりきたありがとう

キズナが赤ユキに次いで好きなキャラになったわ

タロットはなぁ、絵もデザインも申し分なく、ストーリーもみんな気合入ってたしよく練られてた

正位置逆位置の意味をストーリーに絡めてくるのも最高にエモーショナルだった

消滅都市のキャラクターとして生み出されたのが勿体なく感じてしまうくらい

最初のタロット持ちが消滅都市のホシじゃなかったらここまでの魅力は放てなかっただろうとも思ってしまうのがジレンマだが

>>23633

ストーリーの言葉を借りるなら、所持者が無意識に避けたい未来に繋がるのがタロットの代償らしいよ。

↓ここからは個人の憶測と妄想でよければ…

キズナは死を恐れていたというより、諦めることを避けていたんじゃないかなと、自分は読み取った。

最後はメシエの夢を維持することを諦めた。

ベオが言う、夢を維持するのは無理だと。

結果、代償としてタロットの力(キズナの周りのツタ？)が巡り巡って自分で自分の首を絞めることに繋がった。

(相手を束縛していた言葉が呪いのように返ってくる)

ベオの因果応報と同じような代償だったんじゃないかな？と妄想してみた。

ちなみに、絆は『ほだし』とも読めるらしい。

語源は馬を縛り付けるための紐や足枷の意味だったらしく、元々人の心を束縛したり、ある種の呪縛に近い意味として使われていたそうだから、キズナが相手に掛ける言葉もそんな作用を及ぼしていたのかも(完全に個人の感想です)

>>23633

ストーリー完読おつかれ

「タロット所持者が無意識に忌避していることが代償になる」のはベオの口から明言されてるんでほぼ間違いない。ただキズナが何を怖がってたかは特に言及されてなくて推測するしかないので、読解力云々はまったく関係ないと思うよ。

個人的には死ぬことを恐れてたっていうよりは「誰とも友達になれなくなる」とか「自分らしく生きられなくなる」ことを忌避してた結果がキズナのあの代償なのではないかなと思っている

>>23632

6年前　かな……？

反ワクくん何言っても文字小さくなってて笑う

人いた頃なら表示されてなかっただろうなぁ

一ヶ月程前に失われし世界から復帰してストーリー終わらさせたんだが、タロットの代償って使用者の恐れていることっていう認識で合ってる？それならキズナの恐れてたことってシンプルに死ぬことだったの？ただ読解力が無くて分かってないだけだったらスマソ

いったい何時の話をしているんだ？

>>23630

マジで言ってるのか？

☆8以上のマルチなんて出来るやつ1割もいないんじゃないか？2015〜16年頃、1度目の消滅（ワールドB）を最後までクリアしてる人は2%しかいないと発表されてた。これ驚いたんだよ。でも難易度を考えると解る話なんだよね。トップの数%に合わせてゲームがデザインされてるんだから。

ランク500チョイだけどマルチは☆7までしかやったことないな。攻略法を事前にかなり勉強しないといけないのがな…。他人に燃料や時間を使わせてるから失敗できないし。友達同士で練習できるならいいんだが、やってる友達いないし…。

>>23627

割合勢を数体作るのなんていうのは4〜5年前に済ませてる人は済ませてるよ。今はマルチが寂れててとても作れないけどさ

降臨の割合勢を2〜4体スキルマにしてる人はどういう生活してるんだろう？時間半端ないでしょ？俺は1体しか作ってない。しかも☆8はスキルスフィアも使いながら…だ。レイドのタイヨウとツキは2体目育成中だけど…。レイドはまだストレス少ない。

ふじやんって人虚しくないのかな？

ツイッターで無理矢理盛り上げてる感あってそう思った

>>23621

NieRにもあるよ

>>23621

ドッカンにもあるらしい

>>23621

スクフェス、スクスタにもあったはずだよ

>>23621

けっこうある、にゃんことかにもあるけど正直微妙

ヘブバンでステップアップガチャが出てきて消滅都市を思い出したんだが、ステップアップガチャやってるソシャゲって他にある？それともWFS特有の仕様？

わるいことしてるわけじゃねーし、いーじゃん

反ワクの米に釣られるやつ多すぎな

>>23616

何年前のソシャゲ論だよ

今ゲーム性は無いけど絵でガチャ回してるソシャゲで売れてるのなんかねえよ

偏見強すぎ

>>23616

じゃあ物語が初めから破綻してるゲームやりたいと思う？俺は思わない。ガチャが本体ってどういう考えだよ？まずはゲーム性、次に付随する物語じゃね？

色々な物語が畳めてない…という意見、ソシャゲはガチャが本体でゲームがサブ、物語はオマケ。新キャラを売るためのオマケみたいなものだから完成度の高い完結したシナリオを期待してはいけない。

>>23612

このパーティ観て思ったけど、ロウが星６で排出されてるの異常だわ

闇の酩酊解除なんて珍しくないんだから星５のユラやアリスと性能変わらないも同然だろ

バラバラの物語だった都市2以降登場のセリオンや工房組やら遊撃部が水着ミキ辺りから？関わりを持つようになって、タマシイ問題も交えて進展の兆しを見せ始めたという割と良いところで途切れたのは無念。

下田さん的には自分が始めたタクヤユキ観測者の物語だけは自分なりに締めて、物語の展開としてエピロ後も運営が続く以上(ちゃんと続ける予定だったという推測だけど)エピロでタマシイ問題は解決しちゃまずいし、敢えて回収しなかった…みたいなご都合推測…。ランキングやサイドの執筆は運営後期辺りからほぼ関わってなさそうってのもありつつ。

個人的には消滅都市を作りタマシイを生み出した人間として、完全に消滅都市から離れる前にタマシイ問題に触れて何らかの決着を付けるシナリオを作って欲しかったと思う…。

>>23606

ソラとの決別と言えば聞こえはいいがセリオンやパラレル等の広げた風呂敷が畳めなかった言い訳としか自分は思えないんだよな

このパーティーで平均42秒

ロウ以外スキルマ

開始20チェインで終了。

今は、送り人してます。

自分のいた小学校はめちゃくちゃ食中毒に敏感になってて、どの食材にも火を入れた献立しか出なかったなあ。マグロ丼なんてもってのほかだったし、普通に羨ましい

ケーキの形にする是非は置いといて、山掛けマグロ丼が給食に出るのは豪華だと思う

下田の自己愛ノートはクソうけた

>>23602

>>23607

うん。自分もすべては納得できなかった。散々、物語にユーザーや観測者を絡ませてあの終わり方はモヤモヤするし、唐突な突き放し方にびっくりしたよ…。

でもやっぱり自分はあの終わり方は納得いかないな、もちろん個人の感想だけど。どうしても投げた終わり方にしか思えんしな。あとあの生放送の件とか、わだかまりというかさ、しこりが残るよそりゃ

>>23603

AFTERLOSTのカウンターポイントを読んだ上での個人的な感想としては

・消滅都市を夢で観測した人物

　→ソラ(ユキ視点で見ていた観測者)

・ソラの夢をシナリオに書いた人物

　→作家(シナリオライター)

で、消滅都市を書いたのは作家だと思った。

もっと言うと、ソラは消滅都市の観測者でもあり、夢のなかで消滅都市の世界(宇宙)を創造したのではないかと勝手に想像を膨らませていた。

↑あくまで自分の妄想と感想なので突っ込まないで欲しい(・ω・｀;)

確かに、タイヨウは悪に仕立て上げられてたけど、それって作家がシナリオをドラマチック()に仕上げるために悪人に設定したのでは？と考えると、タイヨウのセリフも違う見方が出来ないかな？

AFTERLOSTで、作家が「時には大胆に」とか言ってたよね。物語だけに沿うなら、ソラと決別するってのは理解しているよ。久しぶりに色々な解釈が掲示板で見れて嬉しい。

>>23602

へぇー、そうなんだ

そういう事はちゃんとゲーム内で説明ないと、うちらユーザーと運営側とで温度差や誤解が生じてしまうね。

それを踏まえると、このゲームが抽象的な表現が多い理由として、ユーザー個人が自分なりの解釈を持てるようにした・・ってわけかな？

>>23602

ID変わってしまった。これを書き込んだのはgfe3iu0xです。

個人的にタイヨウの言う消滅都市を書いている誰か＝ウチュウ＝ソラで、ソラが物語を続ける為にウチュウとして消滅都市世界に降りて、タイヨウという消滅都市世界に生きる人間を物語上の悪として仕立てあげ動かしていた＝タイヨウは他人のシナリオ通りに動かされている存在という意味合いだと解釈してたな。ウチュウ顕現によってタイヨウの人生は狂った訳だし。

>>23601

うんうん、下田サンは消滅都市のストーリーを敢えて色々な捉え方のできるシナリオにしたっぽい。

下田サンがnoteの記事でそれについて言及していたよ(ナラティブ、自己愛〜ってタイトル記事)

消滅都市は他者と異なるプラスチックシート越しに物語を見えるようになってるみたい(・ω・｀)

6周年のスタッフ本には「消滅都市から卒業するにあたって〜」って後書きにもある。著作権的にスタッフ本を載せることはできないけど、そういう大事なメッセージを別のプラットフォームや有料媒体(本や雑誌)でしか言わないから、ざっくりとしたストーリーの設定もユーザーに共有できてないのだと、おいらは思うのだよ。

>>23600

失われし世界の時点で伏線があったのか・・

しかし正直言って判別が難しいな。この時点であの荒唐無稽なオチに繋がるとは思わなんだ。

確かに人それぞれだわ、メインストーリー全部見てからだと感じ方変わるっていうか

>>23597

ん、そのままストーリーを読めばそうだから23597さんの言っていることも分かる。

人それぞれ感想があるから、何が正解とか考えを押し付ける気はないけど、感じ方は自由だと思うんだよ。

それに、作家は別の話(AFTERLOST)を作ったと思っているようだけど、本家にメタメタしく関わっていたよ。

↑参考までに画像貼っておくね

失われし世界２章の6-3呪いより

(撮影するためだけなので編成は適当です)

23597さんが作家が作った別の話だと思うように、自分にも自分の感想があったから書き込んだ。

色々な見方ができるよねってことで。

そこまで詳しく書けば誤解されなかったね。すまぬ。

>>23598

あれだけ悪事働いた奴と和解はちょっとないかな。

タイヨウに限った事じゃないけど、メインストーリー終わった後の様子ってキキョウのランキングくらいでしか描かれてないよね？

せめてHICとして実装された人達の暮らしぶりとかさぁ、色々話広げられそうなのに

>>23592

タイヨウは物語上の悪として役割を果たして処理されてしまったけど、明らかに過去何かあった匂わせが多くて勿体なかったな…。

エピローグで和解とか、或いはエピローグ後にメインを補完する過去話みたいな展開を期待してたんだけど、残念。

>>23593

物語を終わらせる事を目的としていて、消滅都市の物語を構成しているのがソラである展開な以上最後はソラをどうにかするのが自然じゃない？でも悪という描き方では無かったと思うが…打倒じゃなくて決別だし。

作家はソラから聞いた夢の話を原作にして別の話を作っただけで（それがAFTERLOST？）、ソラの夢（消滅都市）に直接関わることは無かったよ。

>>23595

普通のゲームのストーリーに作家出ないから・・・

振り返ってみりゃ酷いもんだよな

俺らはあんな物語の為に時間を割いてたのかって、、、途中までは良かったんだよ消滅都市

一体シナリオライターの精神に何があったんだろうねぇ

>>23594

あそこまでメタメタしたら極限までメタって欲しかったです笑

消滅都市を卒業する作家を見送ろう(´；ω；｀)みたいな展開で。

>>23593

それではメタ過ぎる。ただでさえメタメタだったからさ

でもある意味ラスボスというか、元凶は作家だな。ていうかストーリー上に作家出すなよ

ヘイトを請け負う存在はベオでもタイヨウでも、ソラや観測者でもない。

なんか、ストーリーではソラが悪みたいになってるけど、ソラの夢を勝手に脚色した作家の方が悪くない(・ω・｀)？ラスボスは作家でよかったのでは？？

>>23587

最後の方のタイヨウの存在感ってやっぱり不自然だったよな。なんか急に出てきた感じあるし。ベオ以外にヘイトを請け負う存在がタイヨウ以外に居なかったから仕方なかったのか？

>>23588

>>23589

的外れですよ

愚痴版行きましょう

>>23589

こいついつも自分の趣味趣向を人に押し付けてるよな、昔からいるクソwiki民、名前コロコロ変えててマイブームが分かり易い