雑談掲示板 (5ページ目)

混乱している人が多いと思うのでこれまでの状況をわかりやすく説明します。

まず、元凶のコメントが枯木だとします。そこにID:rocq2q9b氏が火をつけました。そして今まで論争していた人が菜種油をかけました。そしてID:rocq2q9b氏はそれに対し誹謗中傷や揚げ足取りというガソリンをかけました。あとはお互いの菜種油とガソリンのかけ合いです。ときには第三者が水をかけました。しかしrocq（略称）氏が水をかけられたぶんの倍のガソリンを撒きました。そしてお相手さんは油をかけるのを萎えてやめました。しかしあなたはさらにガソリンをかけているというのが現在の状況です。

完璧にrocq氏がこの炎上を広げています。しかもそれは無自覚。

味方は圧倒的にこちらが上です。グダグダ難癖つけて延焼させているのはrocq氏なんです。

最後の忠告です。いい加減今まで揚げ足取ってきた人や誹謗中傷した人に対して謝罪してこのwikiから消えてください。

もうこれでも謝罪しなかったら救いようがないということでリアルで壊れても知りません。

>>186

最終的にはID:rocq2q9b氏に今までに揚げ足取って非難したり誹謗中傷した人に対して謝罪してこのwikiから消えてくれ。

そう思っています。

>>183

あなたこそ黙ったらどうですか？私はアカウントを変えていません。それこそあなたはID:rocq29b氏のサブ垢では？今までの第三者のコメントはその人への非難や否定意見しかありません。いきなり味方が現れるなど大違いですよ？

>>186

そのように人のせいにしてはいけない。そちらが人を誹謗中傷扱いし、難癖をつけたにも関わらず都合が悪くなると逃げているのがすべての原因です。真摯に自らの発言を反省し謝罪し責任を取る。人として当然のことをできないからあらし扱いされている。

>>186

なぜか誹謗中傷だと非難されるので否定しているだけですね

ちなみに俺はインラグの話もしてます

結局いつまでこの話題続けるんだよ。他の話題にしようとしても他のとこまでおっかけて基に戻そうとするしID：rocq2q9bやID：njk5734uは何求めてしつこく食い下がってるのよ。いい加減インラグ関係ない口論になってるしせめて何を求めてるのか明確にしてくれ。

>>184

性格が相当にねじ曲がっている人とかそういった人格否定は誹謗中傷になりかねません

俺に対して言ってるわけではないのでこれは大丈夫そうですけど

あと俺が犯罪者予備軍と詰ったみたいに言ってますけど俺は端的に特徴を並べて呼称しただけで本人に対して詰るようなことはしていません

このように事実ではないことで人を悪く言う事ことのほうが誹謗中傷だと思います

>>177

言葉の裏を歪曲して解釈するのは性格が相当にねじ曲がってる人がよくしてるよね。自分がされて嫌じゃないから〜っていうのは大抵好意や善意からしてることが多いから判断が難しいけど、どう考えても揚げ足を取って犯罪者予備軍と詰るのはどちらでもないよね。

もし好意や善意からそんな風にいつも悪口言ってるなら友達無くすから考え直した方がいいよ。

>>182

そうやって露骨に話題をかえるのは都合が悪いからかい？まともに返答できないとID変えて話題をそらあいて逃げようとするのがまともな人間のすることですかね？

本当に、実に救いようのない愚か者だね。ID:rocq2q9b氏に難癖つけてる荒らしくん、もう同一人物とバレてるからいい加減黙り給えよ。皆がきみだけに迷惑している。

話題かえて、小艦隊ってみなさんどんな使い方してる？今回小艦隊運用する前に戦争まきこまれてひき潰されてたからまだ使い方とかよくわからんのよね。

>>179

人には誹謗中傷だの罵詈雑言だの非難するくせに俺に対して頭おかしい、イカれてる、クソなどと言ってるけど気づいていないんですかね？

それなら救いようがないのはあなたの方かもしれませんね

>>177

「関係ありません」の前に「原則」や「基本的に」といった文言を入れるべきでしたが、もはやあなたのしていることはただの揚げ足取りですね

「全く通らないということではない」というのはそうですが今回の件がそれに当てはまるとは考えにくいでしょう。あなたが何を以ってして自分の主張が通ると思っているのか謎です

そしてあなたは中傷したことを謝罪すべきです

>>178

そこで罵倒してはあなたも彼と同レベルになってしまうので落ち着きましょう

>>178

書き忘れたので追記

正直に言って、あなたは小学校の道徳とか言う社会の超常識すら守れないただの狂った人です。

自分のしたことが見直せませんか？なら小学１年からとっととやり直してください。ちなみに法律では故意にしようとしたことじゃなくても罪を軽くされたりするだけです。結局やったら意思に関わらず罰を受けるんです。

自分の罵詈雑言をもう一度見直してください。それでも気づかないならもう救いようがありません。

>>177

ほんとにあなたは道徳心が１mmもない人ですね。あなたがおかしいと思っている人に対して意見を取り入れようとしない態度がすごいです。

だからインラグ以前に道徳を学び直してこいと言っているんですよ？

あなたははっきり言って悪魔です。道徳心を１mmも持たず、自分の意見だけで相手をバカにする。控えめに言ってクソです。

>>176

現在進行形で複数の人から否定や非難されてますけど言ってることおかしいなとか間違ってるなと思うだけで嫌な気持ちとかは特にないですね

あなたの言う「自分がされたら～」っていうのは裏を返せば「自分がされて嫌じゃないなら他人にしても問題ない」という意味にも取れてしまうので考え方としてはよくないと思います

>>175

被害者側に重点が置かれているとのことですがそれってそちらの方が優先されやすいというだけで加害者側の主張が全く通らないということではないと思います

にもかかわらずあなたは俺の意図など関係ないとか言ってますけど話の前後で矛盾してませんか？

>>170

わざわざ使うメリットがないと言ってますけどマレヌビやノマは攻城においてコスパトップクラス、速度も1000を超えるなど他の設計図より優れた点があるのに使うメリットがないというのは無理がありますね

あなたがメリットを見出せず、うまく使いこなせないだけだと思います

>>173

＞おかしな言動や間違っていることを指摘したり事実を言っているだけですと主張してる

仮にこの行動が間違ってなかったとしても、それに「中二病の犯罪者予備軍」という暴言を付け加えるのはどうなんだ？っていう話をしてるんじゃないの？

出した例や考え方が間違っていたとしても自分の考えを理解してもらおうとして発言したことに対して、「犯罪を助長してる！犯罪者予備軍！」と頭ごなしに否定するのはどうなのよ。自分が同じ事されたらどう思う？「自分がされたらいやなことは他人にはしないようにしよう」っていうのは小学生の道徳で習うことだと思うけど。

>>173

＞それと俺は自身の発言を誹謗中傷とは思いませんけど相手がどう受け取るかは自由なんじゃないですかね

＞そういう意図はないのに年齢とか聞いただけでセクハラだとか言い出すのと同じかと

残念ながら、ハラスメント系は加害者側の意図に関わらず「被害者がどう受け止めたか」の方に、より判断基準の重点が置かれています

被害者側が中傷だと感じたらそれは立派な中傷であり、あなたがどういうつもりだったかは関係ありませんよ

>>173

無自覚にも程があるのでは？

結局否定ばっかしていたって戦火はさらに広がるだけですよ？

私目線自分の意見を押し付けているようにしか見えません。指摘と言っても結局は自分の意見を押し付けているようにしか思えません。

>>166

さんの言う通り言い過ぎです。誹謗中傷レベルの暴言です。事実だとしても言いすぎです。それがわからない道徳心のかけらもない人はインラグ以前に道徳を学び直してください。

要は自分が自覚していないのに相手を傷つけていることに気づいてほしいというのが私の願いです。

>>172

長いですね

とりあえずあなたの認識では俺が「正論だから誹謗中傷しても問題ない、関係ない他人の誹謗中傷と俺の誹謗中傷は違う」とか言ってることになってますが俺は誹謗中傷していないと否定してます

おかしな言動や間違っていることを指摘したり事実を言っているだけですと主張してるはずですけど

どこをどう読んだらそのような認識になるのでしょうか

本当に今までの流れを見ましたか？

それと俺は自身の発言を誹謗中傷とは思いませんけど相手がどう受け取るかは自由なんじゃないですかね

そういう意図はないのに年齢とか聞いただけでセクハラだとか言い出すのと同じかと

ただ相手の被害妄想でこちらを非難されても否定しますけどね

>>171

例の人が来る前にさらに追記します。

確かに謝罪はそれだけで相手が許す免罪符ではありません。でもある程度の効果はあります。それにあなたにも同じことが言えます。正論は誹謗中傷ができる免罪符ではないですよ？

次に、あなたは全く関係のない他人が誹謗中傷するのは私の誹謗中傷とは違うと言っていますが、誹謗中傷は誰がしても同等の力を持っています。誰が言おうと誹謗中傷は誹謗中傷なんです。それを否定してる時点で頭おかしいと思います。

それに元凶となったコメントに難癖つけたのはあなたの方で、そのコメントを見て傷つき、もうあなたによる被害を出したくないと思って反論したのでしょう。私も同じ考えです。それに「難癖つけた」というあなたの方こそ被害妄想してますよね？

本当の最後に。私は言い返さず謝るのならこれ以上何も言いません。

その上から目線がとにかく見ていてイラつきました。あなたはひろゆきですか？どこかの社長ですか？それとも議員ですか？

上級だろうが初心者だろうが同じゲームのプレイヤーです。偉そうにするのは運営になってからどうぞ。まああなたみたいな道徳心のかけらのない人が運営になるなんて到底無理です

>>170

入り切らなかったので略称した部分を追記させて頂きます。

まず傷ついたからなんだ？という思想がかなりイカれてます。普通誰かが怪我したら心配しないのですか？あなたの言動一つで人が死ぬかもしれないのにその無責任さが怖いです。

次に謝罪の価値について。お相手さんはこれで最後だと思ってコメントしたのでしょう。しかしあなたはそれも誹謗中傷で返しました。これまでの争いで１％は理解してるかもしれないのに１mmも理解していないと決めつけるのはあなたの妄想ですよね？それに無言も実質認めないのと同じだと思います。

次に許されるまで謝れというもの。これ永遠に終わらないやつですよね？友人が謝っても永遠に謝れと言っているのと同じです。無慈悲すぎて怖いです。

最後にお相手さんの最後の暴言。

それはあなたに対しての絶望と悲しみと怒りと最後の訴えです。相手は最後以外少しも暴言を言っていませんでした。たった１回の暴言でそこまで言い返せるほうが逆にすごいです。

そしてあなたはインラグの基礎知識以前に道徳を０からやり直したほうがいいです。

>>169

横から失礼します。

今までの流れを見させてもらいました。

正直に言うと、もうどっちが正論なのかわけわからない状態になってますね・・・ｗ

まあマレヌビやノマについては、使い道はあるにはあるけどわざわざ使うメリットがないというのが正論だと思います。

次に、まずあなたの暴言がひどすぎます。

事実だとしても流石に誹謗中傷とかネットいじめのレベルです。根拠は事実で十分だと言っていますが、ネット上は嘘でありふれています。相手の心情まではわかりません。意図が違うものと考えられないのですか？

まあお相手さんも中二病になりかけですが、あなたは正論という自分の考えをただ相手に押し付けているとしか見えません。

それに嘘で表っ面ができているのは合っていると思うんですよ。

いい会社だと思ったのにブラックだったり、大量の女性と不倫してたり。

表がいい人だと思っていた人がそのようなことをしていたらどう思いますか？

あなたにだって、人には言えない秘密があるのでは？

それを犯罪者予備軍と言うのはあなたが言いすぎです。

結論としては７０％ほどあなたが悪いです。３０％は言い返したお相手さんも悪いと思います。

>>168

まさか謝罪すればただそれだけで許されるし、謝罪された側も許して当然とか思ってたりします？

まずあなたの謝罪に価値はありませんし、形だけで何も理解していないから意味もない

そもそも俺はあなたの謝罪に対して言及すらしていなかったので謝罪を認めなかったというのはあなたの被害妄想ですね

それと自分が悪いと分かっているというのであれば御託を並べてないで許されるまで謝罪の言葉でも述べたらどうですか

謝罪というのは言えばそれだけで相手が許してくれる免罪符ではありません

相手に許しを請う行為そのものであってその結果許されるかどうかは別の話です

最後に人には誹謗中傷してると文句を言うくせに自分が暴言を言うのはいいんですかね？

>>165

最後に一つだけ。

私はあの文の最後に謝罪しました。

それをあなたは認めませんでした。

あなたは正論を言わない人物に対し事実や根拠と名をつけて誹謗中傷するような人物だと私は思います。

私のほうが悪いのはわかっています。

しかし、あなたの言い方はもっと悪いです。

その性格を改変しないクソ野郎こそいなくなってください。

では。

>>166

犯罪を肯定するような発言をしていたので根拠としては十分だと思いますよ

≻自分から難癖つけて突っ込んできたくせにこんな醜い争いもうやめましょうよとか最初から最後まで自分勝手なことしか言ってない中二病の犯罪者予備軍

少なくともこれは誹謗中傷レベルの罵詈雑言だけどナー。言ってる内容が事実だとしても犯罪者予備軍と根拠なくレッテル貼ってる時点で十分誹謗中傷としては成立してるからな。

>>164

仮に他人から誹謗中傷に見えたとしても誹謗中傷でないなら何も問題ないと思うのですが何が不満なんでしょうか？

むしろそういった批判を全て誹謗中傷だと思い込んで否定するほうがよくないことだと思います

誹謗中傷ではないのにそう見えるからと難癖を付け、事実ではないことで人を否定するあなたのような誹謗中傷を繰り返す人がいなくなってくれるのはとても助かります

>>160

もういいです。あなたはどれだけ言っても変わらないことがわかりました。

事実だろうが、他人からは誹謗中傷に見えてしまうことがあなたにはわからないことがとてもよくわかりました。

もうこのwikiには頼りません。さようなら。

>>162

まずポイント振れば評価変わるかもとか言ってる時点で論外

マレヌビとついでにノマが産廃かどうか純粋に設計図の性能や使い道の話をしているのであってポイントが振れてないあなたの設計図について話しているわけではありません

ポイントが振れていない”あなたの設計図”が弱いのと”設計図の性能”が弱いかどうかは別の話です

次に攻城能力が中途半端などと言っていることから恐らく攻城火力を比較して単純に数値の大小だけで性能を判断してそうですがこれはインラグ初心者にありがちな間違いです

艦船数で決まる増援でもなければインラグの艦隊編成はコスト製なので１隻の火力より１コストあたりの火力が高いほう攻城では重要です（対艦は他にもいろんな要素があるのでこれだけで性能が決まるわけではない）

母艦でコスパが変わる艦載機を除けばマレヌビの攻城火力はコスパで見ると設計図全体のTOP10に入り他の設計図と比べてかなり高いです

最後にゲリラ艦隊を組む必要がなく戦闘用の艦隊で十分とのことですがあなた個人がゲリラ艦隊を必要とするかどうかとゲリラ艦隊でマレヌビとノマが使えるかどうかは別の話です

文字数制限なのでここで終

ゲリラするにしてもマレヌビとノマでわざわざゲリラ艦隊組むよりも戦闘艦隊そのまま投入するので十分なんだよなあ……フリゲートだから仕方ないんだが、攻城能力も中途半端なうえにPFもMPもそこまで硬いわけでもないから普通に戦闘部隊でいいやって話になっちゃうのよね。

ポイントふれば評価も変わるかもしれんが、優先度としては低いしなあ。比較するとやっぱ産廃って評価は妥当といわざるをえないかと。

まあ、いろんな意見があって当然でそれを尊重すればいい世界になるんですけど、レスバとかいって勝ち負けに拘るあまりレッテル貼って議論しなかったりして荒れがち。そしてそうなるのを嫌ってる日和ってなにも意見しない人が大半というのが良くないかもしれませんね。（インラグと関係ありません）

>>159

世界は嘘でできているとかビッグモーターの話を出して

経営には嘘が大事など中二病のようなことや犯罪を肯定するようなことを実際に発言しているので誹謗中傷ではなく事実です

あとレスアンカーは間違ってないですよ

インラグに関係ない話はしないでほしいというあなたの要望に応えてインラグの話をするために

例の人が来る前にしていたマレヌビの話に戻りますと前置きしただけですので

>>158

あのすみません、自分でリテラシー問題についてみたいな話はするなと言っておいてなんですが、さすがにレスアンカーは分けていただきたいのと、中二病云々の誹謗中傷発言は止めてください。

ID表記があるとはいえ、そのレスアンカーでは自分がマレヌビやノマについて発言したように見えてしまいます。

頭に血が上る書き込みでお怒りなのはわかりますが、自らも喧嘩を売るような書き込みをしてはダメですよ。

>>157

それでは、自分から難癖つけて突っ込んできたくせにこんな醜い争いもうやめましょうよとか最初から最後まで自分勝手なことしか言ってない中二病の犯罪者予備軍が来る前のマレヌビの話に戻りましょうか

まず前にも言いましたがマレヌビにはちゃんと使い道があり産廃などではありません

マレヌビをノマと比較して耐久性に優れているノマのほうが使えると言ったコメントがありましたが的外れです

そもそもインラグの艦隊編成はコスト製で同じ船を何隻も入れるし、役割が被っている別の船も同時に編成したりすることが多いです

なのでゲリラ用の攻城艦隊を組むとき仮にノマの方が優れていたとしてもノマしか使わないなんてことはなく実際には両方編成するので似たような性能の船を比較してもあまり意味がありません

さらにマレヌビもノマも対艦性能は皆無なので艦隊戦に使うことはないし耐久性を比較すること自体が的外れです

>>155

横失で申し訳ないんですが、会話の内容がインラグに関係のない話になっているように見えます。

「ネット掲示板に書き込む際のリテラシー問題」について話しているように見えていて、インラグについて話しているようには見えません。

ID：iq3w3jpjさん同様この話についてはもう書き込まないで下さい。

それと

>>156

のID：iq3w3jpjさん、あなたは書き込みをする際に複数連続で書き込まないで下さい。

ページが増えて書き込みを追いづらくなりますし、レスアンカーがあなたなため誰に言っているのかわかりづらいです。

新たに書き込みをする際には、一回の書き込みでまとめて下さい。

あらためて、双方これ以上インラグに関係のない話の書き込みはしないようにお願いします。

>>154

はい、すみません。

というわけでお相手さん、こんな醜い争いはもうやめましょうよ。

反論した私が悪かったです。すみません。

>>154

雑談してるだけですけど何が問題なんです？

他所でやってくれんかね君達

もはや双方荒らしだよ

>>152

悪いことは悪いというべきとは書いたけど

何を言ってもいいとは言ってないし程度の問題でしょ

相手に対し直接的に害する意思が読み取れたり

犯罪予告レベルのものは駄目だろうけど

間違っているものは間違っている、気持ち悪いものは気持ち悪いと言うのは何も問題ないと思うよ

言っていいか悪いかと相手がどう受け取るかは別の話だし

あとビッグモーターの話出してるけどそれって嘘ついて犯罪してたってだけで経営に嘘が大事ってわけじゃないよね

犯罪を助長させるようなこと言ってるけど大丈夫？

人に暴言云々を言う前にあなたの倫理観や価値観のほうがやばいですよ

>>151

じゃあ、あなたは正論だったらどんな文句でも暴言でも言っていいんですか？

あなたが作ったものを、正論＋暴言で見下されても別になんとも思わないんですよね？

実際、今話題のビッグモーターだって保険金のことをひたすら隠してましたよね？

経営には嘘がとても大事なんです。

>>149

あなたの言い分だと楽しんでやってるなら何してもいいし

文句を言ってはいけないってことになりますよ

普通に考えればおかしいってわかりますよね？

それに嘘でも面白いというのが最適とかありえない

悪いものは悪いというべきでしょ

あとこの世界は嘘でできているとか過言すぎる

中二病みたいな妄想するのはあなたの勝手ですけど

それは外に出さず個人の趣味嗜好にとどめてください

俺は「”全く関係のない”赤の他人」といったんですよ

元凶のコメントはこのサイトを見てるインラグプレイヤーに対して向けられたものでインラグプレイヤーである俺とは無関係ではないと思います

>>149

それに、本人から見たらあなただって赤の他人では？

>>148

そこは一旦置いといて、私が言いたいことは人が楽しんで書いたものに文句を吐くなということです。

ネタはネタなんですから、嘘でも面白いと言ってあげるのが最適なのでは？

この世界は、嘘でできていると言っても過言ではないんですよ？

なんか推しの子のようなこと言ってますが、自分はすべての人の言葉は嘘でできていると考えています。

>>146

言葉が凶器になることもあるのは理解できるけど

全く関係ない赤の他人が言う誹謗中傷と

今回のことは全然別の話でしょ

おかしなコメントがあったから

間違いを指摘したうえで文句を言っただけ

文句言われたくないならTPOをわきまえて

もう少し考えてコメントすればいいんじゃない？

>>146

それでもあなたは、そのようなことを永遠と言うのですか？

>>145

そういうあなたのような思想が強いから誹謗中傷などは終わらないのでは？

下手したら○殺だってするほど言葉というのは恐ろしい凶器にもなるんですよ？

人を馬鹿にするというのは、その人の心を殺すことと同じなんですよ？

>>143

それと、あなたは人を馬鹿にしたいんですか？

>>142

まあそこは負けを認めるとして、ネタの感性にしては個人の感想ですよね？

それを人にともかく言うのは良くないのでは？本人が傷ついてしまうかもしれないのに。

>>141

使い道を攻城とか一括りにしてるところとか

マレヌビをウラヌスと比較しちゃう的外れな所が

絶妙にわかってない感出ててすごい

あと個人的におまる呼びは似てると思わないから使わない

>>140

なんかキモいから本人になりきって反論するわ（謎）

・それは確かに

・使い道は攻城ぐらいしかない。それなら盾として使えるウラヌスが強い。

・それは自分の感性だろ。

マレヌビってさ、おまるって呼ばれてるの知ってる？

それに耐久面から見てもまだノマM４７０のほうが使える。

結局豆知識とかネタの感性って自分のものじゃん？だから間違えてもいいでしょ。