雑談掲示板 (4ページ目)

>>236

で発言した足りない情報や間違った情報について具体的な例をあげようと思います

まず足りない情報ですが艦船一覧に載ってない設計図があります

艦船一覧はwiki内のアクセスランキング上位で多くの人が閲覧しているはずなので優先して編集されるべきですが実際にはインラグが正式にサービス開始されてから２年経った今でも一覧に載っていない設計図があります

具体的にはアルダブラ、ボイドエルフィン、ＣＶＭ、ジャンビーヤ、ニューランド、バランサー、ブルフロッグ、ＡＴです

次に間違った情報ですがエイグラムで手に入る壊れた暗号箱でノードを修復する際に消費するプロキシマの量が違います

このwikiでは２回目まで０、３回目２００、４回目４００、５回目８００、それ以降８００と書かれていますが実際には上げた画像の通りなので消費量が全然違います

プロキシマコインは直接課金に関わってくる要素でもあるので重要性が高くこのように間違った情報を載せるのは大問題だと思います

上記のことからこのwikiはまともな知識や情報を持った編集者がおらず碌に運営されていない可能性が高いということが分かります

さらに数日経過しましたがもはや返答が来ることはなさそうですね

返答を待ってる間に俺に対してまたおかしな主張をする人が出てきましたが

内容がrmjfryyaやge22srnoとほとんど変わらず相手しても時間の無駄なので無視して話を進めます

注意喚起のため彼らの問題点をそれぞれ丁寧に説明すると時間がかかりすぎるので大まかにまとめました

iq3w3jpj：犯罪を肯定するような発言、暴言

itj0q3o8：誹謗中傷、暴言、まともに文章が読めない、発言の捏造

rmjfryya：感情的な発言、気に入らないだけだと開き直る

ge22srno：ルールの捏造、主張と行動の矛盾

それぞれ方向性は違えど問題点が多く関わるだけ時間の無駄なので無視することをお勧めします

次は

>>236

の最後に発言した足りない情報や間違った情報が多いことについて具体的な説明がまだだったので話をしようと思いますが文字数の問題で次のコメントになります

>>252

文章読みましたか？

あなたが非難するから雑談ネタを出せないんですよ。

それにやめないと実際雑談のコメが通らなかったりします。証拠として、最強ランキングの過去のコメントで運営が言っています。

文章を理解できない人こそこのwikiから消えるべきだと思います。

特定の話題をやめさせて雑談をしようとする周りの人間がすべてiti0q3o8さんのサブ垢に見えるなら救いようがありませんね。

roqu2q9bさんも変人扱いしています。他のスレでも戦火を広げていることが確認できているので実質あなたのほうが荒らしています。

本当の荒らしであるあなたこそ消えてください。

自らの非を頑なに認めず相手が悪いと開き直る。語るに落ちるとはまさにこのこと。インラグの雑談をしたいならどんな話題が出ていようと気にせずすればいい。そうでなく「特定の話題をやめさせよう」と必死なのは何故でしょうねえ？

口調を変えID変えて特定個人を叩き続け、指摘されると逆ギレとは実に見苦しい。そんな必死になるよりも一息入れて自らの行いを省みることをすすめますよ。まあ、周知の心が少しでもあればそもそもこんな必死に粘着して荒らしたりしないだろうけども。

>>249

追記

それと、なぜ雑談がしたいから止めようとする人たちをこうやって徹底的に叩くのですか？サブ垢だと思うならその暴言は心の中だけで留めておいてください。やってることが完全に誹謗中傷です。

roqu2q9bさんの味方をしているつもりでしょうが、完璧に本人からも変人だと思われています。

あなたのような人がいるせいでwikiは永遠に発展しないのでしょうね。

>>249

私はインラグの話をしたいだけです。

そうやって無関係の人を巻き込むあなたの方こそwikiから出ていってください。

荒らしはあなたの方です。rocq2q9bさんも関わったらやばいと言っています。

rocq2q9bさんも、インラグの雑談には乗ると言っています。しかしあなたがいるせいで他の人達もインラグの雑談が切り出しにくいのです。

もう一度言います。私はただインラグの雑談がしたいんです。しかしあなたのような人がいるため雑談内容に入りにくいのです。

反論があればどうぞ。

何故そんなに無理やり話題を終わらせようとするのか。都合が悪いから止めさせたい意図が見えすぎて失笑ものだね。この話題を続けられると自分が管理者に懲罰されるのを自覚しているのだろう、荒らし君？いじましくIDを変えて多数派を装っても無駄なのに毎度毎度学習しないね。愚かしい。君に掲示板をどうこういえる資格も権限もありません、気に入らないからと話題に干渉して無理やり黙らせようとするのは荒らし行為であり日本国憲法の定める言論の自由を弾圧するものであり国家反逆罪ものです。あらし行為をやめてwikiからでていくことをオススメする

インラグの話をしたいのでそろそろこの話題終わらせてください。

なんかこの状況でインラグの話をしようとすると

>>243

さんが言うとおりに責められそうな気がするので・・・

>>245

これはルール以前にwiki等のネットモラルに関する問題です。

wikiではそのゲームに関係しないことは話さないようにするのが常識では？これは運営が関わる問題じゃなくてあなた自身が変わったり去らないと終わらないやつです。

ルールやモラルが分かっていないのはあなたです。いい加減気づいてください。

>>246

さんが言う通り、レスパしたきゃどっか別の所に行くなり裏垢でも作ってそこで色々言えばいいじゃないですか。

ルールに明記されていなくとも常識としてwikiでゲームに関係無い話をするのはネットの常識です。

うんちみたいんな思考するやつしかいないなｗ

お前らはルールに明記されてることにしか従えないのかよｗ

ここはレスバするためのスレじゃねえよ

レスバしたけりゃ5ch行け

ge22srnoに対してルールとやらがどこに書かれているのか質問しましたが返答が来ないまま二日経ちました

まだ質問を見ていないだけかもしれませんがこのまま返答がなく件のルールが存在証明されないのであればge22srnoは存在しないルールをでっちあげて人を騙す要注意人物として認識します

そして方向性は違えど問題のある人としてitj0q3o8、iq3w3jpj、rmjfryyaと合わせて軽く第三者に注意喚起を行ったうえでインラグ及びwikiの問題点について話していきたいと思います

>>243

確かにnjk5734uのように無関係の第三者であるにもかかわらずいきなり親の仇のように責め立ててくるような人と関わりたくないのは理解できます

俺も関わり合いになりたくなくて触れずにスルーしてましたから

しかしそれは直前までコメントしていなかった人には当てはまりませんね

ge22srnoなどはインラグの話をすればよかったのにそうせず俺に対する文句を言うことを選んだ

そしてインラグに関係ない話をするのはルールとマナーに違反していると言いながらインラグに関係ない話をしているのは矛盾しています

それでも俺を止めようとしたということはge22srnoはこのwikiの編集者、運営側の人間なのでしょうか？

そうだとしたら矛盾してもなお止めようとした理由にはまだ納得できます（止める理由は納得できませんけど）

そうでないなら矛盾したおかしなことを言ってるだけの人になってしまいます

>>242

横から失礼。

この状況でインラグの話題を言ってしまうと

>>182

>>183

のように話題をそらそうとすると言われるかもしれません。

それにあなたが乗ってしまうとさらに訳わからん話になってきちゃいます。

>>241

jtvo6s5p氏は単純にrocq2q9b氏が発言したものの中で、気になった所を本人に聞いただけなので論争を延長させることは言っていません。そんなに気に入らないなら自分から去ったほうが良いのでは？

>>240

ルールに違反していると主張してますがどこにそのようなルールが明記されているのですか？

それにインラグの話がしたいなら勝手にすればいいのでは？

この状況で書き込むのが嫌だというなら雑談掲示板じゃなくても関連するページのコメント欄に書き込めばいいだけの話です

仮に書き込むのが雑談掲示板でなければならない理由があると言うなら教えてください

人の意見をはなから全否定しているのではなく理由があるから否定していますし誰かを楽しませる義務などないので雑談が楽しくなるように配慮する理由もないです

そもそもおかしなこと、間違ったことを書かなければ否定しません

しかし実際にはおかしなことを書く人が多いのでほぼ否定していること自体は事実ですね

俺はインラグの話をするなら乗りますと言っているのにインラグの話をしないのはなぜですか？

雑談ネタを思いついているとのことですがそのインラグに関係あるだろう話をせず、俺に文句をつけているのはあなた自身の判断です

俺のせいにしないでください

>>241

なるほど、気に入らないという感情をぶつけただけということならこれ以降対応する必要はなさそうですね

>>239

ええそうですよ、貴方ともう一人の発言が気に入らないからいい加減にしろと言っていますが何か？

Wikiの利用者の程度がいかに低いか、いかに頭が悪いかと嬉々として語り合いディスってきゃっきゃうふふしてる様をみて不快と思ったから「黙れ」とオブラートに包んで言っただけですよ？

そんなにWiki気に入らないならあんたら出てけって話ですわ。見てる方も不愉快だしあんたらもそんな気に入らない場所にいつまでもいないでディスコなりチラ裏なりいきゃいいじゃない。

感情的、大いに結構。Wikiの雑談私物化してディスりまくってるやつがいるのは過疎以上に害悪なんで、とっととでていってくださりやがれください。

あとインラグの話題ふれば云々いうが、振った話題無視した人間にいわれても説得力ゼロですので。

>>239

横失だけど、インラグのwikiの雑談版で、インラグに関係ない話をするのは普通にルールとマナー違反ですよ。

それにインラグに関係ない話をしてるから、他の人がインラグの話を出しづらくなっているんです。

あとあなた、人の意見はほぼ全否定するじゃないですか。

話題提供しても、全否定ばかりで楽しくない雑談に誰が来ようと思いますか？

「荒らしに構うのもまた荒らし」という2ch発祥の言葉通り、あなたにもあなたと相手している人にも関わりたくないんです。

せっかく雑談ネタを思いついたのに、あなたたちがいるから話出せないし、おもしろくもない話題がいつ終わるのか、ずっと待ってるんですよ。

>>237

前にも言いましたけど雑談掲示板で雑談をして何が問題なのでしょうか？

これが例えば今からインラグの話を始めたいのでインラグに関係ない話をやめてほしいとかだったらまだ理解できます

しかしこの雑談掲示板であなたの発言は少なくほとんど利用していない状態であるにもかかわらず雑談をやめろと主張するのは雑談掲示板を利用するために発言したわけではなく

ただ俺が気に入らないから文句を言っているだけに見えてしまいます

もしそうじゃないと言うのであればインラグの話を始めてください

itj0q3o8やiq3w3jpjのようにおかしな発言をする人や雑談をする人が現れない限りは俺もインラグの話に乗りますので

>>236

動力破壊は実際悪者扱いされるところ多いですよね。

戦争ではかなり役に立つ手段とは思いますが（個人の感想です）

まあ別のwikiに行きますか。そうしたほうが正しい情報得られると思うので。

インラグ関係ない話題引きずりすぎなんでそろそろ自重してもらえませんかね？

>>235

俺の発言を言いすぎとか誹謗中傷レベルなどと表現している時点で大半の人が誹謗中傷の意味を理解してないことが分かります

そもそも誹謗中傷というのは言い方や程度の違いによって判断されるものではなく事実ではないことで相手を悪く言ったか、相手の人格を否定したかで判断されることです

ただitj0q3o8やiq3w3jpjが悪目立ちしてますが大半の人はそこまで悪い人たちではないと思います

大半の人は俺が誹謗中傷をしてると勘違いして指摘するだけでした

問題はitj0q3o8とiq3w3jpjでありまるで赤ん坊のように論理的ではなく感情のまま喚き散らしていました

恐らくこういう人たちが汎用艦に対する動力破壊をマナー違反などと勝手に思い込み激怒したりするのかもしれません

そういえば汎用艦の動力破壊を嫌う日本人主体の組織や同盟があるらしいですね

そういうところとはあまり関わらないほうがいいかもしれません

他に参考になるwikiがあるならそうしたほうがいいですね

ここは足りない情報や間違った情報が多いですから

>>234

うーん、じゃあこのwikiめちゃくちゃ民度悪いじゃないですかｗ

だって大半の人がitj0q3o8やiq3w3jpj氏を庇っているじゃないですか。確かにあなたの主張は論理的でとても合っています。しかし例として犯罪者予備軍の中二病とか言う誹謗中傷レベルの言葉を吹っ掛けるのはどうなんだ？というのが他の人の考えではないでしょうか。

まあこのwikiめちゃんこ民度悪いとのことであるてみすのwikiに行きますが。

>>231

まずitj0q3o8を擁護しているようですが感情論で人を批判しようとしている時点で論外です

具体的に何がどう悪いのか指摘もなくただ言いすぎだとか誹謗中傷だとか個人の感想で人を批判することがどういういことか端的にまとめると「具体的なことは言えないけど個人的に気に入らないから非難する」ということなんですよ

とても程度が低いと思いますし難癖付けられていると主張する理由の一つですね

それと追い打ち云々についてこれはiq3w3jpjに対して言いますけど（itj0q3o8などにも当てはまりますが）人を批判しようとしているくせにその主張はまともではないし具体的でもないただの感想ですしその上で的外れだったりこちらの発言を曲解したり俺に対して暴言を言ったりなどおかしな点が多いのでiq3w3jpjの批判対象である俺に指摘されるのは当然のことだと思います

追い打ち云々と言ってますけど俺を批判するくせにおかしな発言ばかりする人に対して指摘することの何が問題なのでしょうか？

そういった指摘に対して可哀そうとか道徳心が～とかは的外れですし本人の自業自得です

これが追い打ち云々に対する俺の認識です

>>232

質問掲示板で質問はしましょう。

質問掲示板のほうにコピペしときます。

シーズン2以降の区域選択のタイミングってどこでやれましたっけ？

>>230

論理的に考えるとそうなりますよね・・・

おそらくですが、心理的に考えたのではないでしょうか？それで感情論になってしまったとか。

それに道徳心は正論の二番目ほどに大事なのでは・・・？（個人の感想です）

>>229

itj0q3o8の

>>200

はただの感情論ですね

具体的に何が問題なのか指摘がないので文章上では追い打ちかけるなんてひどい、可哀そうって言ってるだけに見えます

そんなただの感想でしかないものに返答しても無駄でしょう

返答しなかった理由としては以上ですね

ただもし返答するのであれば

iq3w3jpjに謝罪されても俺自身に何のメリットもないので俺にとってその謝罪に価値はないとか

謝罪を認める認めないっていうのも沈黙は肯定だというならわかりますが沈黙は否定っていうのはよくわからないしあなたが都合よく解釈してるだけでしょうとかとか

許されるまで～っていうくだりは本当に悪いと思ってるわけじゃないから謝罪の言葉より言い訳が先に来てるんだろうっていう皮肉とか

発言の意図を説明したうえで追い打ちをかけることに何の問題があるんですか？とitj0q3o8に問いかけていたでしょう

まあどうせ道徳心が～とか可哀そうだとは思わないんですか？とか感情論で返してきそうですけどね

>>228

では、

>>200

で言っている

>>168

>>169

の事が気になりました。私も追い討ちかけているような感じに見えましたが・・・？

>>226

都合の悪い反論を無視していたわけではなく

itj0q3o8のコメントが無駄に長いうえに複数のコメントに分かれているので

全部返すのは単純に面倒だったかもしくは

無関係なこと、的外れな指摘、ただの感情論などは

わざわざ返す意味がないと判断しただけですね

ただ最後はitj0q3o8がまともに文章が読めず事実ではないことで誹謗中傷を繰り返していたからそこは反論しましたし

これ以上は時間の無駄だと判断したのでitj0q3o8に対して返答はしないと宣言しました

ただitj0q3o8の主張に対して俺が返していないことであなたが気になるところがあるならどの部分か具体的に教えてくれれば答えますよ

もうこの話は終わっていますし、これ以上話を長引かせても意味がないので、この話はやめましょ。

>>226

>>209

横から失礼します。

おかしな言いがかりつけられていると言っていますが、それは双方に言っていることでは？それにitil0q3oaさんの言い分は正しいと私は思います。確かに言い過ぎだと思いますし、裏を取ればそのような解釈もできてしまうと思ったからです。

それに自分の都合の悪い反論を無視していたようにも感じられました。それはどう思っているのかも聞きたいです。

>>224

あれま・・・ｗ

まあ参考にはならずとも、別に私は気にしませんので大丈夫ですよ。

逆に対空火力の計算式が分かったので感謝したいです。これで対空砲などの基礎スペックがわかるのでありがたいです。

>>223

>>221

その計算式だと持続時間を単発とかけてたり冷却時間が入ってなかったり命中率で割ってたり滅茶苦茶なのですいませんが参考にはならないですね（偵察FGの主砲に当てはめると計算結果が対空火力90000になってしまう）

設計図上の対空火力値計算式

単発ｘ分間攻撃回数ｘ命中率補正ｘ武装数補正＝対空火力（小数点以下切り捨て）

命中率補正：艦船なら0.15、艦載機なら0.6

武装数補正：1=1、2=0.8、3=0.7、4=0.6、5=0.45、6=0.3

>>222

参考程度になればありがたいです。

攻城はUAVと武装がありますもんね・・・

そう考えると対空もUAVあったな・・・求められそうな式を見つけたらまた情報共有します。

>>221

対空火力の方は大体わかってるんですけど例外があるのと攻城火力の計算式が全然わからないから計算式を求めてる人がいるなら話を聞きたかったんですよね

現状判明している例外としては表示上の数値が０のものとUAV（命中率補正がかかってなさそう）

それ以外はいくつか計算したけど大体あってます（計算途中で小数点以下の扱いによっては結果に１の誤差が出る）

全部は計算してないから全然一致しないやつがあるかもしれない

>>219

自分なりに考えてみたのですが・・・（対空火力のみ）

物理対空（大砲とか）DPM

（単発×個数×持続時間）×60÷命中率＝スペック値のDPM

スペック値のDPM−相手艦載機の物理装甲＝その艦載機に与えられるDPM値

エネルギー系も大砲と同じ方法で求められると思います。

エネルギー系与えられるDPM

スペック値のDPM×（相手艦載機のエネルギー抵抗値÷100）＝与えられるDPM

強化しているやつのDPM計算方法は思いつきませんでした。すみませんm(_ _)m

マレヌビの評価（個人の感想です）

メインモデルは高速攻城艦隊を作る際に便利で、PVPではかなりの活躍をしてくれる。ただ小艦隊が潜んでいる可能性が最近出てきたので対艦系もないと無理かも・・・？（小艦隊は外部から見えない。基地と同じ仕様。そのため何もいないと思ったらいました的なことができる。）

サブは・・・うん、産廃。

対空といっても対空ゼノでいいじゃん。というのが今の評価かな？

>>217

分からないなら無理して答えようとしてくれなくても大丈夫ですよ

あと俺の聞き方が悪かったですね

計算式がわかる人もしくは計算式を求めようとしてる人いませんか？

>>217

追記

こういう質問は質問掲示板でしましょう。

>>216

現在そのような計算式はありません。

ただ武器の内部ステータスで別に対空火力や攻城火力などがあるかもしれない・・・？

設計図に表示されている対空火力や攻城火力の計算式わかる人いたりします？

マレヌビやノマは速度1000以上の攻城艦隊を作る時必須かと

逆に攻城イオは足が遅いからちゃんとしたPVPでは使いづらいけど都市攻略とかではかなり使えますね

マレヌビはないよりはある方がマシ程度

攻城イオ持ってる人はまず使わない

小艦隊でワンチャン使うくらい

ノマは普通に支援モデルが優秀だから使ってる人も多いんじゃないか？編成コストが一番安くそれでいて修理能力はツンドラと同等（ポイントでバフつけれる）、フリゲートゆえに他の修理もちより安価なのもあって運用はしやすい方だと思う。船が揃ってる人でも序盤の都市攻略は攻城タイプにポイント振っておいて都市戦がひと段落して対人戦メインになったら支援に振りなおせばポイントの無駄も少ない（無論PFや敵ユニオンの都市狙いの為に維持もあり）。

マレヌビは攻城フリゲートとしてはノマより優れてる（ノマより安いのに攻城能力はほぼ同等）が、サブモデル含めた汎用性というかつぶしのきかなさがノマに劣る部分かな。ただ割と150箱で被りが出やすいので運にもよるが研究に回さず技術に積み重ねると気づいたらそこそこポイント貯まってるのでそれ次第ではノマより優先して使う場合もあると思われ。

では煩わしいこともなくなったしインラグの話に戻りましょうか

マレヌビノマを使うメリットがないなんておかしなこと言う人もいましたが他の設計図より攻城のコスパか高い、速度が速いなど他の設計図より優れた点があり使用するメリットは十分にあります

>>210

追記（絶対見ろ）

最後に。

自分に都合の悪い反論は無視してましたよね？結局弱点しかつかないただの狂人ひろゆきみたいな人でしたか。

そんな人はきっとリアルでもぼっちなんでしょうね。もうこのwikiにあなたの居場所はこの論争で消えてなくなりました。

そっちから折れたので私は嬉しいです。ただ最後の最後まで誹謗中傷してたただの変人でしたね。逃げたと言われるのは当たり前ですよ？せめて謝ってから逃げてほしかったです。

>>209

そうですか。

>>208

の言う通り、何を言っても無駄でしたか。

逃げたならそれで万々歳です。とっとと消えてください。

>>206

>>172

あなたは全く関係のない他人が誹謗中傷するのは私の誹謗中傷とは違うと言っていますが～

>>197

あなたは、嘘を付く人なら全員犯罪者予備軍ということを言っていましたね？

>>200

「根拠があれば誹謗中傷してもよい。」それについては166、167であなたが肯定するような発言をしています

こんなこと俺は発言してないんですけどあたかも俺が発言したかのように言うのは捏造だと思います

これが捏造じゃないならやはり文章から意図を読み取れず見当違いな解釈をしていると思います

>>204

上記のようにおかしな言いがかりをつけられて困ってるんですよ

さすがに言ってることが滅茶苦茶すぎてもはや言いがかりをつけ相手の反応を見て楽しんでるような気さえしてきます

というわけでこれ以上「itj0q3o8」には返答しないようにしようと思います

逃げたとか言われそうですがこれ以上おかしな言いがかりに対して時間を無駄にするよりはましだと判断しました

>>205

あれに何を言っても無駄です。ああいうタイプの人間は自分が間違っているという考えを全て排除して発言してます。何を語りかけようが無意味です。全員で無視して終わりです。

>>201

もう一つの例については無視してますよね？それはどう思っているんですか？

それに今までも触れてこなかったものがありすよね？それら全てに対する思いについて答えてください。

>>203

捏造はしていません。私は自分の意見を混ぜて例として言っていることです。

文章の意味ぐらい読み取れますよ。本心はネットなのでわかりませんが。人を馬鹿にし過ぎでは？