【メルスト】最新リセマラ手順 コメント一覧 (9ページ目)

>>278

大推奨推奨可でいいと思うよ

超推奨もいいかも

>>278

わざわざリセマラやる人なら「A(妥協ライン)」だけ書けばSS、S…なんて察しそうだけど

>>278

大を付けるなら推奨の方かな？

大推奨

推奨

可

的な

決定

有力

可

とかは？

>>274

ミス

>>274

大を付けるなら推奨の方かな？

大推奨

推奨

可

的な

決定

有力

可

とかは？

>>278

3体銃に関しては、3体銃が活躍する場面だと結局ソサパ(単段中心のもの含む)のが楽なことが多いと言うのは有るかと。

3体魔法は☆3☆4に代わりになるものが豊富に居る上に☆4の多段の方が使い勝手の良い時もある。

単体後衛銃は単純に貴重、レイドでも単体だけで雑魚処理出来て便利。

単体弓はレイドと言う主戦場が有り重宝する。

☆5レタピが3枚手に入るレイドと期間が長くレタピの手に入らない裏やエクストラじゃ価値が違う。

降臨もそこそこ重要だが集団戦である事や報酬から価値が若干落ちるかな。

なので3体魔法・銃が単体弓銃より上と言われると大変疑問。

単体弓銃が上かと言われれば人によるとしか。

>>278

推奨は少々強すぎるので、安直ですが

リセマラ終了大決定・超大当たり

リセマラ終了決定・大当たり

リセマラ終了可・当たり

なんていうのではどうでしょうか

「可」という表現は太鼓判を押すわけではないものの許容するという意味合いですので、位置づけに合っているかと思われます

>>278

856A88D63Bさんは前も突っ掛かってきた気がしますが…こちらも具体的な説明があれば納得出来ます。

例えば、3体弓の攻撃範囲が狭い点に関しては納得しました。

しかし、3体銃・魔法と単体弓銃の差に関しては未だ納得しかねています。

私の挙げた単弓銃の疑問に対する納得した解答が貰えていないのです。

それと、856A88D63Bさんが逆に単弓銃がAランクありきで対応してませんか？

だから私の意見が鼻に付いてしまっていませんか？

…これ以上は荒れる元になりますので、私はAランクに関しては現状維持のままでOKです。

が、どなたか後ほど納得した解答を頂けるのでしたら宜しくお願いしたいです。

>>274

環境の変化(ギルバト祈り値超インフレ、グローリーエクストラ等毎月開催コンテンツで複数攻撃が活きる場面が増えた)によって上のレートに行けば行くほど単体攻撃が使いにくくなってる現状で、2ヵ月のうち1週間の短期イベントであるレイドに拘って単体推すのはかなり疑問。

列挙されてるユニットが多すぎるから↓のイボさんのように結局何が当たりなのかという質問が来るのでは？

初心者がリセマラユニット頼りに序盤進めるなら単体弓銃より複数攻撃後衛持ってたほうがいい。

初心者を惑わせるだけなら、削除するか折りたたみで隠すかしたほうがこのページの主旨に合ってるかと。

>>278

それだったらいっそ

リセマラ終了決定・超大当たり

リセマラ終了推奨・大当たり

リセマラ終了可・当たり

とかは？

推奨が少し強すぎるかもだけど。

>>278

それでいいな

A+の文言は

リセマラ終了可・当たり

でどうだろう

OKより可の方が肯定度が弱いという感覚が共通意識ならだが

>>278

最終決定かはともかく今回の結論としてはそれで良いでしょうね。種々の上げ下げ追加削除は今後の課題ということで。

ところで説明文どうします？

SSリセマラ即終了OK・超大当たり

Sリセマラ終了OK・大当たり

A＋リセマラを終了してもいい・当たり

A妥協ライン

とか？

>>278

単体弓銃を外そうという意見は根拠が薄いです

通して見るとID:5583CCD0EDは3体弓銃を外された腹いせになんとか単体も外そうとしているだけのようです

SSハリエット互換

Sシトルイユ、ミシェリア互換

A＋2体弓銃、シエラ互換、プロメデンド

A単体弓銃、プロメテンド以外の有能ゾンビ

参考ユニットは載せない

これで今回はまとめで良いでしょう

>>274

参考ユニット不要には同意だが、3体載せないから単体も巻き添えで削れが平等という理屈はおかしい

一つは理由があって削り、もう一つは理由なく削るならそれこそ不平等

>>278

その時に残ったAを残すかで揉めてるんですよ。後プロメデンドをA＋に移すのは議論決着付いてるかと。

>>274

参考って言うのは

議論が分かれてる以上リセマラのオススメとしては出せないが完全に削る程でもないというか、妥協ラインに近いユニットてこと。

後単体弓銃擁護が多少って言うなら3体魔法も同等って言う意見も多少でしょう。

自分の意見だけを元に平等って言うんじゃなくて

平等って言うなら単体弓銃擁護の意見と3体魔法も同等って意見を平等に扱ってください。

>>261

シエラ系列と2銃弓だけA＋にして後は今の表そのままでいいんじゃないの

そもそも最初はそういう趣旨で始まった議論だよね

>>274

だから、参考ユニットって何？ SSランクからAランクまで全て参考ユニットじゃないの？3体攻撃にしても単体攻撃にしても、汎用性に欠くならその点は同列だし3体攻撃がリセマラに入らないなら単体も入らない。多少単体擁護の意見も出てるけど、一応は平等として見るならどっちも無くすのが無難じゃないかな

>>269

載せるべきでないユニットが載っている方が問題

と書こうとして文字が抜けたミス

>>269

単弓銃を疑問視する意見が多いなら一旦外した方が無難なんだろうな

載るべきユニットが載っていないより、載せるべきユニットが載っている方が問題は大きい

ゾンビの方はどうだろう？

ゾンビも削除するならAが居なくなるのでA+をAにするってことになるんだろうが

>>261

今回はA-の新設もAの削除もなしでAだけ参考ユニット扱いじゃダメ？

これくらいが妥当な落とし所だと思うけど。

>>269

レイドに挑むのが☆5でないといけない根拠はあるのでしょうか？

前にも書き込んだとおり、弓ガチャを引けば10連で☆4単弓ならば半分以上の確率で排出されますし、☆5排出の際も5/7の確率で出現します。レイド用単弓を揃えるハードルは恐らく以前より大幅に下がってますし、銃パでレイドに挑むなら弓をオススメしたいです。

弓単体リセマラスタートで苦労したのが根拠にはなり辛いかも知れませんが、ギルバトやクエスト用に弓パを結成しようとしてガチャを回しても弓は単体ばかりで複弓が中々揃わなかったという苦労はありました。

>>269

単銃弓をここのリストから外すのは賛成ですね。

大前提として「初心者がリセマラで選ぶ1体」ということを考えたら現環境下で単体攻撃はオススメできない。

いろいろな場面で使える汎用性の高さは絶体に外してはいけないポイント。

単体攻撃がレイドで強いのは分かりますが、例えばエクストラでシルフィカやミスティカが強いのと同じで特定条件下で強いというだけです。

そういうのは「既に理解している人」がサブアカでリセマラする時に狙えばいいだけで、ここで推す必要は薄いかと。

>>269

裏やエクストラなどの高難度クエストは、仮にハリエットを持っていても苦労する、というかリセマラでスタートがそこまで劇的に楽になるわけでは無いから、その経験を単体攻撃を否定する根拠にはしづらいかな。

入手難度で言えば、単体弓は今後ダイヤ限定フェスには登場しないだろうから、むしろ手に入りにくい気がします。

レイドでしか出番ないと言う意見もありますが、レイドはめんどくさいイベントなので、これを速やかに進められるかはゲームのモチベに影響します。レイド用パは軽視はできないと思います。下手したらギルバト用パより出撃回数は多くなりますし。

なので単体弓、銃をAから外すのは反対です。

>>269

ゾンビが何体も来るジャブジャブ課金前提で考えるとおすすめの基準も変わってくる

今までも基本無課金前提で考えたような選出だから、ゾンビは残して良いかな

単体は弓は外しても銃は残して良いんじゃないか

ペネトレイトで複数いける

弓は無課金でもそこそこ高性能手に入るが、銃は厳しい

>>261

この議題の提案者です。

大分揉めているようですが、単体攻撃も3体攻撃も否定意見が出ているようなので、いっそのことどちらも【ランク外】とするのは如何でしょうか？

というのも、リセマラ対象も増加していますし、今回でアメリトン・フラヴィアの追加もほぼ確定されています。

私自身はどちらかというと3体攻撃肯定とするよりも、単体攻撃を否定(4ヶ月前にスタートしてクエスト・イベント攻略で結構苦労したため)したいので、どちらもA-として良いと思っているのですが…

ゾンビに関しては無課金だとルーン枠の関係で有用、課金側にしてみると1体入手出来たら需要がガクッと下がるので判断が難しいですね…。

>>266

ソンビは妥協ラインくらいには流石に入るよ

3体組は論外だけど

試験的に、ってそんな罠が混ざってるランキングに載せたら新規は何も信じられない疑心暗鬼に陥る

信用性落とすのだけは絶対に駄目だ

☆3へのリンクはなくしていいかな

>>266

火力後衛のウェイトが大きいというのは分かるし賛成なのだけど、☆５ゾンビが圏外というのもウソっぽくない？

それに、その基準でいくならストーリーが快適に進められるであろう３体攻撃は評価されるべきだと思う。

>>261

リセマラランキング何だからゾンビユニットは全部ランク外でいいと思う。

最初にゾンビユニット獲得しても持て余す可能性が高い上、ストーリーでは余り役に立たない。

リセマラだから初心者が快適に遊べる、高火力後衛ユニット中心のランキングの方がいいと思う。

>>261

3体攻撃支持層も一定数いるわけだし、試験的に弓アルシオン以外の3体攻撃もAに入れてみては？まあ個人的にレイドじゃソサパで倍速放置が楽だし、弓単銃単あんま使わないから一段落としてもいいと思ってるけどなぁ

>>262

まあ現状決まったAまででいいですかね。

A-とか有能な☆4の情報とかあっても良いけどこのページに書く事では無いですかね。

主題と違うけど☆3以下の有能ユニットへのリンクっている？

>>262

俺的には参考ユニット掲載は反対

理由は3つ下の枝に書いたが初心者が目を通すのが辛くなる

閉じてても情報得ようと必ず開いて見て混乱し始める様子が目に浮かぶ

>>261

・参考ユニットのランクはA-

・参考ユニットは通常閉じておく

・上がった候補は3体銃、3体単段魔法、アルシオン、ミスティカ互換、その他ゾンビ

これが掲載必要か不要か

争点変わってるようだし取り敢えず

SSハリエット互換

Sシトルイユ、ミシェリア互換

A＋2体弓銃、シエラ互換、プロメデンド

A単体弓銃、プロメテンド以外の有能ゾンビ

までは固まったかな

以下枝で参考ユニット掲載の議論

>>254

A　単体銃弓、ゾンビ

Aは消さずに妥協ラインに残して参考ユニット不要

参考ユニットってなに?　当たりユニット自体参考なのにその下に参考?

参考は何に使うの?　当たりユニット１体だけでは足りなくて参考ユニットも必要なの?

とまあ、まだメルストの何も知らない時に見た人はこうなるかな

情報過多は混乱の元になるだけ

複数のアカウントを比較する場合はちゃんと質問掲示板使うのがいい

>>254

中の枝が多くて上に書き込んじゃったよ

A-は要らないに同意

当たり垢がいくつかできてどれにしようかも全部自分で判断しなさい、は新規に酷だ

>>248

今まで評価が正当ではなかった2体弓、銃の評価の見直し

今回の議論の焦点はそこだったのにずれてきてたな

参考ユニット参考ユニットって、リセマラしてる新規は一切質問しないでここ見て自分で判断しろ、って突き放したいのかな

複数リセマラ垢作ったが迷ってる、なんて時に新規が迷わず正確な判断ができるようなリスト作成は無理 その位質問掲示板で答えてあげるべきだろう

だったらAまででいいな

Aは単体銃弓と今並べてあるゾンビ

>>254

それって、ここで議論しているプレイヤーを満足させるためだけのランク付けにならない？そこまで議論するならちゃんと記事に反映させた方が良いし、何よりこれから始めるプレイヤーに向けたページであって欲しいよ。どうせ閉じる議論ならこれほど無意味なものはない気がする。

>>254

単体と3体の比較ならレイド以外優位性のない単体が上に来る理由がない

ギルバト3凸においても、1年前なら突出高祈り対策で単体を編成する意味はあったけど5~6体重なりが普通に起こる今のギルバトじゃ状況が変わってる

>>254

闇雲にユニットは並べず参考ユニットとして通常は閉じて表示させない予定です。A含めて削除というのも有りかもですが、A-まで書いておく意義は有ると思います。あくまで複数のアカウントを比べる時の参考ユニットって事で。

>>244

過去議論でA-で妥協する人がいるのかという話と、闇雲にユニットを並べるのも良くないという話でA-以下の欄が閉じられたはず。焦点は1体攻撃と3体攻撃の比較で、1体攻撃優勢ならA以下は現状維持のままで良いのでは？

>>248

自分としては

A : 単体銃、単体弓、現状のゾンビ

A- : 3体銃、3体単段魔法、アルシオン

ですが、A-にミスティカ互換も加えていいかもしれません

星4は載せなくていいです

>>248

しかし、No98407078のように段数による差も知らない、エンデュア率の信頼性の問題も理解出来ていない、ルーン枠の違いに目がいかず星4を引き合いに出す、そういった基本も把握してない初心者はやや場違いの話し合いだと感じますね

こういう状況で知識不足のままユニット評価を語るのは無責任とも言えますので、焦って書き込むよりまずは勉強の場として流れを見守ってはいかがでしょう

過去にコメントでしっかり議論されていますので、そちらにも目を通しておくと良いです

>>248

ゾンビ、非ゾンビという超えられない壁が生まれた要因も信頼性です

通常エンデュアが30%でも60%でも非ゾンビは非ゾンビで評価は変わりません

これと同様、信頼性に欠ける点に変わりないため、同じランクです

>>248

初歩的な話から説明しなければならない事に苛立つのも十分分かりますが喧嘩腰は良くありません

魔法ユニットとって段数はソーサリールーンの発動率を大きく左右する極めて重要な要素です

勿論使用感も大きく異なり、この要素を無視した性能評価はあり得ません

2エンデュア率も、ほぼ100%のプロメテンドとそれ以外では使用感が大きく異なり、ほぼ100%でないなら60%でも30%でも運頼み、この手の確率もので肝心な時に限って発動しないという事はメルストに限らず多々経験ありますよね？

>>248

実際に使い比べてみれば一目瞭然だがカボチャと単段ではソサリ発動率が天と地の差なんだよ

ソーサリールーンの押し出し性能が非常に問題なんだよ

☆5ゾンビと☆4ゾンビの決定的にして致命的な差はルーン枠数だよ

☆5ゾンビでさえ枠不足な中で更に枠が削られてる☆4たんだよ、2耐え率とかそういう次元ではない

上記の事も説明しないと分からないならちょっと黙っててくれよ

俺は

A 単体弓銃、現状のゾンビ

A- 3体銃、3体単段魔法、アルシオン

>>244

A＋　三体魔法、銃

A　単体銃弓　オルコ　プロメテンド含む今ランキングに書いてあるゾンビ

A－　その他

火力自体はSのカボチャとほぼ同等で弾数が違うだけの三体魔法はA＋～Aでいいと判断。各ランクどのくらい強さの差があるのかわからんけどSとA-で三段階もの差はさすがに無いと思う。

２耐え率97％だけわけられて、８７％と６５％が同じ位置にいる理由がよく分からんのでゾンビはとりあえずひとまとめにした。分けるなら☆４では達成できない２耐え率とか攻撃性能とか何かしらはっきりした基準が欲しいと個人的には思う

>>245

私は

A 単体弓銃、現状のゾンビ

A- 3体銃、3体単段魔法、アルシオン、ミスティカ互換

ですね

もし星4も参考に入れるならA-ではなく明確な差をつけてB（とB-)かなと思います

>>245

私は

A 単体弓銃、現状のゾンビ

A- 3体銃、3体魔法、アルシオン、その他ゾンビ(カイザーとか除く)

かな〜、

A-にミスティカ互換や☆4のホロロとかあまぎとか入れてもいいかも？

>>244

A、A-について今出てる候補は

単体弓、3体弓

単体銃、3体銃

3体単段魔法、アルシオン、ミスティカ互換(4体中衛魔法)

ゾンビですかね。その他候補とともに案お願いします。