性能議論板 コメント一覧 (10ページ目)

今ホットな元帥とピークについて、どうでしょうか。

せっかく練武場出来たので、キャラページにウッド、タウン、LS無しと現状最大火力、カモ敵との最高ダメ値なんかも項目にあると良いですね。キャラ比較もしやすいし。

アリエッタのコメント欄見てたら、S2が1万とか3万とか、バラバラ過ぎて持ってない人には参考にならないような。

計算しても良いのでしょうがどなたか検証頂けると有難いです。

>>16754

ホスト以外沸き潰しできないし１発８０は流石にフランいても連発ってほどでもないと思うしいてホストに一人だろうね

"最速"を狙うならMAPにもよるけどホストディートリヒはかなりいいと思うけど、安定感ないし周回だと無理して使うほどでもないかなって感じ

>>16754

場所によるとしか。

ただ元帥2で他1にした方が良い気がする

ディートリヒ出てないから教えて欲しいんだけど、もしかしてディートリヒ☓3と茶フランって最速的な感じ？ 出が遅いからそうでも無い？

>>16751

プレミオ回復持ってるよ？ツキミも呪前提じゃないの？プレミオ持ってないの？

>>16747

だから感想みたいなのが多いかな。

>>16705

どのサイトでもピーク、ツキミで覇権争ってるからツキミだな

プレミオは被弾しない前提と呪剣じゃないとって縛りがあるから尚更

>>16733

出せるダメージと敵の耐久考えれば蹴散らせるかどうかわかるでしょうに

>>16733

ナイトメアって大分前に終わってるよね？

100%想像で語ってるって事？なんか怖い

>>16747

あれま

>>16746

いや、ここはごちゃ混ぜになってる。

こういうとこでは基本的に星11協力を4人でやった時の性能が評価されてるって思ってるんだけどあってる？

ソロだと評価できないキャラもいるし、なにより協力をソロ自体が縛りみたいなもんだし

>>16730

ソフィ持ちピークなしだけど、結論から言えばピーク＞ソフィは間違いない

最大の違いはSP回収面。通常攻撃での回収がピークと比べると貧弱過ぎる

今の協力だとプレミオツキミあたりに雑魚はすぐ溶かされるし、ボスも怯みまくりだから通常攻撃の回収が弱いと辛いところがある

S1の使い勝手がもうちょい良かったらそれなりの勝負は出来るんだがなー

前述の通りジャスガだけだとSP回収にそこまで余裕ないから消費の多いS1を頻繁に入れるとどうしてもガス欠になる

回復量もあんまり高くないから呪槍で8割切ったあとの復帰手段としてもちょっと頼りない

>>16696

まー完全にぶっ壊れキャラだよね

>>16726

ルシオラって誰や…ルシエラや

>>16726

誰がファミ通SSランクか詳細分からんけど、パッと思い付く強キャラで個人的に順位をつけるなら、

ピーク≧プレミオ=ツキミ≧テトラ>ショコラ≧茶フラン=ルウシェ>元帥>茶ソフィ>Xシズク=リベミラ≧正シャル=ルシオラ=茶カモ≧シャル

アシュレイは持ってないし全くわからん。異論は認めるけど。

>>16726

まあファミ通のSSは幅広いからな。

無凸だからかもしれないけど数回使って可愛いなぁ、性能はまあまあだな、くらいにしか思わんかった。正シャルの攻撃性能を少し削ってサポつけた感じ。SSなら中位というか下位だと思う。S+の茶ソフィに負けてると思うし。

>>16730

ピークだけ無凸とかでもなきゃ硬さに双方で差は無いは流石に無いと思う

やはりピークの被ダメ軽減率は別格。どっちもそうそうペロらないから差がそんなに気にならないって意味ではそうだけど。

>>16726

ルシエラは使うとわかるけどSS評価あってもいいくらいは強いよ。

あそこのSS評価は現状めちゃくちゃ幅広くてたしか15キャラくらいいるから。

ただ、SS上位じゃないのは確か。SS中位に入れるかどうかくらいじゃない？

>>16730

加えて

ジャスガはそりゃ優秀だけど

敵の攻撃を待つ必要がある

ビットと一緒に攻撃しつつ回収できるピークとは、やはり差が出る

マンティ耐性の差など、環境的にピークに軍配

まぁ両方持ってるけど

俺は茶ソフィ使うから

>>16733

ナイトメア☆11

>>16730

ソロの話ですか？どういう条件設定での比較？

>>16733

冥海はしばらく行ってないから何とも言えないけどDF、CFに置いてはソフィの足の遅さが大きな差になる場面はほぼないと思うBFはスライム追いかけるときとかちょっと気になるけど

☆11のボスラッシュってのが何を指すのかによるけどDFを指すのであればアスラ以外に耐久のある敵いたっけ？オサキは別物として

>>16731

そもそも連打する必要がない程度に殲滅力があるってことと実際に使ってみて殲滅にかかる時間が明らかにソフィのが短いってことを感じた

>>16730

冥海でもけっこう差があるよ

☆11のボスラッシュ系だと、どうしても差が出る

ソフィは足も遅いしね

味方の回復も出来るのはプラスだけど

回復を必要としないキャラも増えてるし

組む味方次第とはいえ、やはりピークに大きく劣るかな

>>16726

感覚が短いからあの範囲にいればほぼ死なないっていうのはリンベルにも通じる感はある。

ただ、ファミ通でSS評価はさすがにやりすぎだからちょっと荒れそう。

>>16730

無理無理。

スキルの連打性能が違う。アラベスクの殲滅力はなかなかのもんだけど本当にジャスガだけでピークと同じだけスキルぶっぱできると思ってる？

黒猫が出たタイミングで言うのもなんだけど

茶フィとピークってソフィのほうが総合的に上じゃね？っていう話をしたい

・ピークのほうが強いのはS1で雑魚を殲滅できるレベルまででそれ以降は殲滅力に置いてソフィに大きく劣る。☆11では顕著

・対単体火力に関してはピークが勝るが現状でソフィがワンパンできない敵は少なく大きな差とは言えない（土偶の中身のみピークが大きくリード）

・硬さも双方に大きな差はなく呪装備だとほぼ同程度。

・回収速度はピークが上だがSP量の多いソフィはジャスガで賄い切れる

どうよ？

>>16727

キワムは微妙。犬呼び出すのは面白いけど、拳としての自身のＳＰ回復の餌が狩られるのと、狭い場所だと攻撃が届かず詰まる事がある。修正が望ましいキャラだな

>>16724

どれも個性的で強くて凄く楽しいけど、いわゆるなんとかランキングを荒らすほどではない。

個人的には今まで全く無かった戦い方が出来るアイが面白いと思った。

いや、低消費版セルジュみたいな感じだからあったと言えばあったか。

強い弱いさておき違う意味当たりは戦艦とキワムで決まり。

>>16724

性能だけ目的なら引かなくていい

そこそこ強いキャラは回復ないのが多いし、その他もSPとか耐久とかに微妙な点があるキャラがほとんど

唯一バランスいいのはルシエラだけど、設置とはいえ範囲で周り回復できるくらいでそこまで特別な何かがあるわけでもないからなぁ

>>16724

いずれも壊れほどではないが強い

ただみんな個性的であるが故に明確な欠点がある所がある。欠点を補って戦うのが出来る人にはそれなりに有用で面白いと思う、後狙うのは見た目が好きだったり黒猫キャラに思い入れがある人かな？

性能しか興味ないなら大量にジュエルを溶かしてまで必要なキャラはいない。

黒猫２期は賛否両論？っぽいけどここの意見はどう？

>>16707

サポートキャラのフランとショコラもオナ判定なのか・・・

>>16712

なるほど、確かに最大火力・最大範囲ではビームが上ですよね。

私が考えているのは、仰るとおり実際には敵がインフレしてないので、ピークS1の方が早くて楽＝殲滅力が高い、という意味です。

※ソロ性能・ランマチはピーク有利というのは異論が少ないようなので置いておいて、固定での適正で考えています。

ので一概に殲滅力がある／ないというよりは、使い分けなんじゃないでしょうか。

>>16712

CFは要求される殲滅力が低い構成。ピーク2体いればこの殲滅力を満たせるから最速タイムが同じくらいになる。いわば限界。

テトラ3というけどそれは限界タイムを安定して出すためであって、この限界タイムを出すだけならテトラ+茶フランでも出せる。

ピークではサポート役がいたところで1体だけでは殲滅力が足りないのでこのタイムは出せない。

CFの例だけで考えても結局ビームのが殲滅力は高いというのは事実だと思います。

>>16712

殲滅力はビームに劣る、という指摘だったのでその点はもう少し考察が必要かと思いまして。

>>16712

TAだけで比較しても火力殲滅の指標にはなっても総合的にどうこう言うなら決定的なものにはならなくないか

TAならCFソロはテトラがピークより30秒近く早いけどそれだけでテトラが一番強いってわけではないんだし

>>16705

また理由も無しに一強やら最強やらやってんのか

その３キャラで総合比べれば解決するだろうが

少し考えれば解る事だけどな

まぁ誰が最強だったとしても使い分けよ

>>16712

例えばCFだとピーク☓2と、テトラ3+茶フランのタイムが同じくらいのようなんですが、その辺はどう思われますか？

>>16705

とりあえず一強の意味は分かってるんだよな？

一強って言うのは一つの物だけが飛び抜けて優れている事を指し、単純な最強とは意味合いが違う

例えばA,B,C,Dがあったとして

10段階評価で

A9,B8,C8,D7みたいなのだと

Aはこの中で「最強」ではあるが「一強」というほどではない

A一強っていうと

A10,B7,C6,D5みたいなA以外が弱いという意味を含む

つまりピーク一強≒ピーク以外は全般的に弱い(多弱)っていう間接的なキャラdisと取られる場合がある

総合じゃなくて耐久面関連の話なら一強でもわかるがな。

>>16705

ツキミとプレミオならこれも総合的に見るならSP回収速度とサポートを考えてまだツキミかなぁ。

高速周回するならピークもツキミも使わないでテトラかプレミオ使うけど。

総合力が高いキャラは誰が使っても強いけど、一点二点くらいに全振りしてるキャラを一定以上のPSある人が使うと総合力トップのキャラより活躍出来たりするからね。

でもまぁ総合的に見るならピークが1強確定かはともかく候補の筆頭くらいだとは思う。

>>16712

ピークキチさんちゃーす！

>>16712

ピークは一強だと思う。

楽さが他キャラと別次元。ルウシェと比べても別次元。で、殲滅力も高い。

必死に1分で回るキャラよりも適当に1分10秒で回れるキャラの方を現実なら選ぶ。

グリコ☆10とかは完全ビームゲーマップだけどな。

>>16705

サポート能力ないのに総合1強？

まあ単体での戦闘全般なら最強だろうけど殲滅力はビームに劣るし前提がすでにおかしい

>>16708

それが万能故ってやつ。ツキミが何故当時万能って言われてるかがよく分かるだろ？

>>16705

ツキミは射程が長いが、照射時間が短い。逆にプレミオは照射時間が長い代わりに、射程が短い。一長一短って感じ

>>16703

事実ってより、火力の無さは元から分かってることだからな。今更火力云々でツキミを比べても既に遅すぎるよ