ガチャ確率操作について (2ページ目)

>>51

本当ですか！？

いつの話でしょう？

証拠画像とかありますか？

>>53

エビデンスは無いなぁ、ごめん。

以前、攻略スレでリアルな話してたから、てっきり常識かと思ってた

>>52

私もそうだろうなーとは思うのですが推論の域は出ず

何か確証あったりしますか？

>>44

真面目な話、その人、運営の人だから

流れ遮って悪いけど5連で☆6が4体当たってる人いた。初めて見たわ。すり抜けてたけど。

浪漫ガチャは28回5連(140回)回してたので、ある程度タマシイ毎のデータ取れるかなって思いましたが、そもそも排出タマシイ自体が143種ほど…

検証には不十分な試行回数すぎました。。。

1～4連は偏りが結構出た感じ。。　５連は浪漫確定だから、カウントしなかった。

0.000%～6.250%

試行数が少なすぎて参考にならん。。。。

>>47

読み返したら日本語おかしい。

「低確率であるものでは起きる可能性がある事の確率をゼロとするのはどうか？」

　↓

「低確率ではあるものの起きる可能性がある事の確率をゼロとするのはどうか？」

>>47

乱数は、連続で回すと偏りがちになる時があるっていうイメージ(というか実体験)があって、それをバラつかせるって意味でプログラムを混ぜてるんだろうな。と思って2次見解については悪質とは思わない。というスタンスでした。

ただ、今回の意見を見て、ガチャの回し方を選択する時に必要な情報を隠蔽されていたと言われても致し方ないです。

※10連で4枚以上出ないなら、連ガチャではなく単ガチャする人もいたかもしれない。

悪意を持って入れたかどうかは定かではないですが、ちょっと運営に寄りすぎた意見だったと反省します。

公式2次見解について、愚痴・批判板にて認識が変わる意見があったので、こちらにもメモ。

（詳細はあちらの865前後を参照）

ざっくりまとめると

「低確率であるものでは起きる可能性がある事の確率をゼロとするのはどうか？」

>>44

もう、そうであって欲しいレベルですね。

テスト環境と実環境を別個で持てないんだ、うねいも大変だなー(棒読み

>>43

うわぁ(引き

三体編成のやつしか見当たらなかったですが、そうですか。。

もう神なりはUNEIのテストデータっつーことで終わりで…良いんじゃない？(適当)

>>42

もう5体持ってるみたいよ。

>>41

私もそう思います。。

闇落ちヨシアキスキルレベル4が3体いるとか…、さすがに…

それか、猛烈なお金持ちか。

>>40

神なりさんは運営じゃねって思ったり

>>39

ねえ。。トップランカーとか、最速タイム出してる人って、限定を何体もスキルLv.4とかなってるよね。。

それってうん百万だよね。

お金持ちがこのゲームにそんなはまると思わないし（←）

もう黒だって言い切っていいよね？（感情論）

☆6が4倍確率0.444％の場合、目的のものが出るのは200回近くやって1回。

200回目に出るとしたら、約5万円

プレパス使った上で、さらに超大成功となることを前提としても、Lv.4になるのは6体必要。

上の考え方なら、ガチャ1200連して、約30万円。

1200も回せば、ガチャの排出率は表示確率に近似するだろうから、この値段はほぼ正しいのでは？と、思ったり思わなかったり。。。

ちなみに、☆6通常確率0.111％の場合、目的のものが出るのは900回近くやって1回。

900回目に出るとしたら、約22万円

4倍確率っていっても微々たるもんじゃないか！って思ってたけど偉大。

詳細検証後回しにして、確率通りに出た場合とかいろいろ計算してみた。

（検証が飽きてきたとも言う）

ザワはセール品(200枚9800円)として、

ガチャ1回：245円

5連ガチャ(初回15枚)：735円

5連ガチャ(通常25枚)：1225円

10連ガチャ(初回35枚)：1715円

10連ガチャ(通常50枚)：2450円

このデータを見た時点で課金って…！！と思った。

20,30連した時点で、テレビゲーム単品買った方が安いのにあのやりこみ具合なのか。。。

と、心が折れだした。改めて見るもんじゃない。。

いや、現実見ろ。。

ザワ履歴から、過去3ヶ月のザワ使用タイプのガチャの割合を出してみた。

と言っても、AF(5個)は集計から排除で分母が485なので少々頼りないけれど。。

★4 86%

★5 12%

★6 2%

自分の引きの悪さが証明されただけだった。泣ける。

5連系ガチャばっかりだし、内容の検証はこれから。。。

といっても、確率の不正はないと思ってるんだけどね。

一部に対して引きがいいぜぇぇぇが事実だったら問題だと思ってる。。

※AFを除いたのは、何が出たか、履歴から判断つかなかったからです。

>>27

・第三者機関による調査をなぜ行わないのか

→自身で理由がわかっている場合は第三者機関による調査は依頼しないと思う。問題に対する見解に意義や疑惑を持つのなら、その人がしかるべき機関に申告すればいい。

疑問の残る部分が多いのでやはり、黒寄りだなぁ。って感じですが、決定打がないですね。。。

>>27

・1ヶ月誤差がなかったのならなぜそのようなシステムを組み込んだのか

→そのようなシステム＝引き直し機能ならば、消滅都市で言うところの10連ガチャで御曹司同色4枚っていうガッカリ結果をガードするためっていう、公式の経緯で納得出来る。☆5ガードについては前述の通り営利目的じゃない？

・誰が確率操作のシステムにGoサインを出したのか

→あくまでも確率操作ということについては、黒に近いグレーと思っているので、見解保留。ただ、引き直しを確率操作って思っているのならばそれは誤認と思う。

>>27

・公平性を目的としたものならなぜ告知しなかったのか

→前述の通り、営利目的だから告知しなかったんじゃないかな？と思う。

・レアリティによる排出率の誤差ではなく、キャラの排出率をなぜ表記しないのか

→キャラ排出率でもほぼ表示通りになりそうな気がするけど、集計が面倒だったんじゃん？ｗ

・今回の不具合調査はなぜ確率操作開始の1年前からではなく直近1ヶ月間の調査なのか

→ログが残ってるか否かの問題の可能性。ただ消滅都市は3ヶ月は100％あると思うので1ヶ月で充分だろって現場判断したんだろうな…（3ヶ月の根拠はフクザワ履歴から確認可だから）

>>27

・ソロゲーなのに何を持って星5の確率操作を公平と考えたのか

→アナデンってソロゲーなんですね。。

>>21

で言われているとおり、乱数は偏りが出ることもあるので、運営としてガードをかけました。っていうのならわかるけど、ユーザライクじゃないし、そもそも乱数の偏りによるガード機能なら2次見解の一つ目(同キャラ4体ガード)で充分機能する。☆5ガードについては、運営の営利目的な機能と捉えられる。ただ、排出割合となるプログラムが再度動く。と言うことであれば、排出割合の表示に誤りはないし、確率操作とまでは言い難い。事実過去1ヶ月の実績値は問題がない。

>>27

・1年前の高負荷ガチャのスクショをコラ認定して揉み消した理由

→これは消滅都市でも話が出ている奴ですね。。揉み消したのが運営側なら問題。ただ、事実か判断材料がないのでなんとも言えない。。。

・高負荷ガチャの根本的対処ではない4枚抜き制限が採用された理由

→これは、引き直しが2次見解として採用された理由。として解釈を書きます。雑談板で誰かが言ってたけど、大きな嘘(確率操作)を隠すために出したガチャの隠し仕様って感じ。怪しさ満点。消化不良って言われても致し方ないと思う。

>>26

・高負荷ガチャのせいでロールバックが必要な状況になのにしなかった理由

→単にロールバック機能がなかったとか？　ただ、過去にロールバック実施しているのなら意味不明。

・星3が出てたのに星5しか排出されないと嘘を何故ついたのか

→これは初見の意見だ。。これが事実なら1次見解の誤りだし、2次見解は今回の事象とは別問題と考えているので、確率操作または別問題が発生していたと疑わざるを得ない。

・欠損が本当だとして星5が欠損する等の他の不具合は無かったのか

→確かに。こっちが起きてた方がユーザに損失があるね。ただ確率のバラつきです。で片付けられそうなのが怖いが…

>>26

・前回100石配布で解決済みにしようとした理由

→やってなかった人は悔しいけど、実利的に損した人はいないという意味で妥当ともとれる。

・不具合発生直後に緊急メンテナンスしなかった理由

→たぶん、不具合発生直後じゃないタイミングで緊急メンテされたのが消化不良なんだと思うが、直後にしなかった理由は不具合は高負荷で起きたから、アクセスが減少して事象改善でメンテ不要だった。というのが運営側の言い分となるだろう。ただ、事象を知った人々がアクセスするだろうから、アクセス過多解消されるの？って疑問が残る。あと、その後の緊急メンテ何してたの？っていうのが消化不良になっている気がする。

>>26

・嘘か誠か高負荷で星3と4が欠損するシステムになっていた理由

→高負荷の場合、挙動がおかしくなり得るというのは0％ではないとは思うので、そんなプログラムにはなってはないだろうと思う。ただ、それが何度か発生していたとなると、高負荷でデータ欠損っていう見解が誤りと思う。っていうか何度も発生してたんだったらプログラムのバグだろうから直せよって思う。

・高負荷ガチャ時に排出キャラが異様に偏っていた理由

→高負荷時☆3,4が欠損するなら偏るのは排出可能キャラ数が少ないので偏るのは当たり前。ただ、前述の通りそんなプログラムなら直せよ…

>>26

自分も、限りなく黒だろうとは思っていますが、あくまでも疑わしきは罰せずの精神でありたいと思います。

そして、向こうの問題をまとめていただきありがとうございます！

そこまで手が回らないので本当に感謝です。

それぞれ自分の解釈を自身で整理するために書き連ねさせていただきます。

ただし、黒だろ！って立ち位置になりすぎないように注意しているが故に、運営寄りの意見にもなっている箇所があるかもしれないので、そこは運営寄りすぎだろ！って部分はご指摘お願いします。

・1年前の高負荷ガチャのスクショをコラ認定して揉み消した理由

・高負荷ガチャの根本的対処ではない4枚抜き制限が採用された理由

・ソロゲーなのに何を持って星5の確率操作を公平と考えたのか

・公平性を目的としたものならなぜ告知しなかったのか

・レアリティによる排出率の誤差ではなく、キャラの排出率をなぜ表記しないのか

・今回の不具合調査はなぜ確率操作開始の1年前からではなく直近1ヶ月間の調査なのか

・1ヶ月誤差がなかったのならなぜそのようなシステムを組み込んだのか

・誰が確率操作のシステムにGoサインを出したのか

・第三者機関による調査をなぜ行わないのか

まぁ黒ですね

向こうで消化不良として上がってる問題を書いてみる

・嘘か誠か高負荷で星3と4が欠損するシステムになっていた理由

・高負荷ガチャ時に排出キャラが異様に偏っていた理由

・前回100石配布で解決済みにしようとした理由

・不具合発生直後に緊急メンテナンスしなかった理由

・高負荷ガチャのせいでロールバックが必要な状況になのにしなかった理由

・星3が出てたのに星5しか排出されないと嘘を何故ついたのか

・欠損が本当だとして星5が欠損する等の他の不具合は無かったのか

>>22

私も今回の、2度目の見解についてはむしろアリのプログラムかな？と思ってます。

むしろ、実績値についても景品表示の割合に収束している事からこの件については問題ないかと。

ただ、特定の人に対して確率が違うんだよ。となると別問題じゃないかと思ってます。。

今回の事象が果たして本当に過負荷による参照抜けなのか、特定の人に対して動くプログラムが全員に動いたのか、もちろん開発環境でないとわからない事は重々承知の上で、でも何もしないというのも居心地悪い事象だな。という感じで。。

>>19

どこまでも推察の域を出ないのはわかってます。。

でも、自分で納得できるところまで調べた上で、このゲームに課金をするのかしないのか、またはゲームを続けるのか辞めるのかを決めたいのです。

あと、グレーというかブラックな発言だけど、自分は常識外のことをやるならバレた時のリスクを負えるかどうかでやるべきかと思う。怨みを買うことや実刑になる事もいとわないなら犯罪行為するのも個人の自由だと。自分はそんなリスクはいらんからやらないが。

まぁ、これは個人の判断とか価値観よね。

>>18

願いとしてはそうですね。。

むしろ、同社で起きた事案に対して消滅都市も調査をしていますでも良い。

自分は確率操作してると思う

理由は自分が運営だったら、操作がバレない状況だったらするだろうから

どんだけ回しても出ないとかなんやかんや文句言われようが、確率的には出ないこともありえるとかなんとでも言えるし

まぁ確率操作してるorしてない証拠でも出てこなければ、どこまで行っても信じるか信じないかの問題だと思うけどね

次のプロデューサーレターで都市については操作はしていないと宣言して欲しい。（ちゃんと調査した上で）

皆さんが言うガチャ確率操作は、人によって確率が違うと言うものなので、消費者庁(景品表示法)より、公正取引委員会(独占禁止法)の管轄の事案かな？とか思ってます。

通告するしないは置いておいて、思い込みを削いだ、客観的事実で今回の事象を解釈したいのです。

>>15

今まで掲示板やSNSを覗いたりとかをしてこなかったので、ピュアと言うよりは無知だった。という感じですね。。

開発環境でガチャ操作はしているけれど、実環境ではしないのではないか？と、希望的観測ではありますが、思っている部分があります。

てか、ガチャ確率操作ってどこの運営会社もしてるの有名なのにピュアピュアなのかの？

まあここまで公になるのは少ないが

>>13

確かにそうですね。。

これはたまたま運営側にツキがありましたね。。。

ちょっと前の掲示板なら、ガチャ結果報告の画像がたくさんあったので検証とかも少しはできたのかなと。

>>10

私も確固たる理由はないと思っているけれど、キナ臭さが尋常じゃない感も否めない感じです。

ガチャは運じゃなくて財力じゃ！貧乏人は引っ込んでな！って言われたらぐうの音も出ませんがww

なので感情論じゃないコメントで議論できたらと思います。

言葉が思い浮かばなかったけど、私怨より感情論がぴったりですね。

>>9

たまたまってことはなく、確実に。と思う根拠ってなんでしょうか？

ツイッターで同一人物が大量にそう言う画像載せてるとかでしょうか？

自分じゃ見つけられなかったもので…

これって結局疑惑だけの感情論じゃん

同じ思い込み共有してる連中が多数派ぶって騒いでるだけ

高レアだけ出る不具合があるってことはガチャにも何らかの必勝法があるってことでむしろ朗報だし

まあ画像であがってるが、特定ID（条件不明だが）は確実に運営が手をだして操作してる

スレ立てておいて自分で論点ずらしてますね。すみません。

重要なのは確率操作についてです。

過負荷時にプログラムが想定外の挙動をする。というのはあるだろうけど、そんな都合のいいデータ欠損起きる？

一部が出ませんでしたー。なら欠損と思えるけど、低レアキャラなんて大量欠損じゃん。

お友達案件のガチャ画像っていうのもあるというのと、

トップランカー達が果たして、財力だけであのスキルレベルまで行っているのか？というのには元々疑問持ってた。

そして今回、別アプリとはいえ同開発元で起きた事象が無関係とは思えず。

なるべく私怨とかじゃなく、確率操作についてコメントいただければと思います。

2度目の見解の内容が、消滅都市でも発生していると思われるので、アナデンと消滅都市でガチャロジックが異なるとは考えられない。

もしも、同キャラ4出たとか、虹封筒4以上出てるケースがあれば教えてください。

別ロジックだろうということになるから…。

2度目の見解で、再抽選という話が出ていてそちらに意識持って行かれていたけれど、そもそも高レアキャラのみだった理由は、「1度目の見解にある通りです」ということなのだろう。

そうしたら、接続が混雑しています。的なメッセージの存在意義がわからないが。。。

つまりは公式見解からわかる問題は

　a.高負荷だとガチャの抽選確率が変わる。

　b.特定条件下で再抽選が行われる

b.については実績値にて誤差範囲で大きな問題じゃないです。と。

ガチャ実績値が出てきました。。

再抽選しても、表示確率通りになるロジックで再抽選されれば、値は誤差だろうと思ってたけど、実績値見ても誤差範囲って感じですね。

ただ、仮にお友達案件の噂が事実だったら、お友達じゃない人は実績値よりも激レア当たらないってことにならないかしら。。。

>>3

9/20

3度目の公式見解

ガチャの実績値を履歴から抽出。公表。

　・★５：表記3.31％のところ、実績3.31％（差分なし）

　・★４：表記20.39％のところ、実績20.45%（+0.06%差）

　・★３：表記76.29％のところ、実績76.23%（-0.06%差）

（アナデン公式HPより）

>>2

9/16

見解に納得いかない問い合わせ多数により、公式より再調査をすることを発表

9/18

2度目の公式見解(再調査結果)

　①10連において、同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合に再抽選される

　②10連において、★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選される

（アナデン公式HPより）