特技について コメント一覧 (5ページ目)

>>234

これも含め、表を多々追記しました。

腐ってもフェス限18%、周期ひどいのでも限定の15%よりは期待値上。

だけど、7高フェス限と4高・7中限定じゃほとんど変わりない。

ほんのわずかのアピール値差と、被ったときは高倍率のが有効なんで、実際はそれでも差は付くとは思うけど…。

>>260

上げるための素材の必要量が遥かに多くなるし、両方に掛け合わされるとは言っても高々小数に直すと1.055…程度の話なんで、遥かに、というほど高くはならない。

割合を見ればLv1→2は1.055…^2≒1.114、Lv9→10は(1.5/1.444…)^2＝1.038…^2≒1.078でLv1→Lv2のほうが効果が高い。

そもそもそんな話に意味はほとんどないけどね…。

5人しかメインには入れないから、メインに入るアイドルをできるだけ高レベルにすべきなんで、せいぜい序盤に満遍なく上げた方がスコアの上がり方が速いよ、ってくらい。

>>261

誤解があるといけないので、一応状況説明を。

LIVE PARTY(MAS) To my darling...(500ノーツ)　AP

自分のオルラン(5高)Lv10でどれだけ回復するのか実践したら全回復したけど、期待値は1ノーツ当たり0.468、500ノーツだと234。

パーティだからライフが少な目だったせいもあったかも。

ただ、500ノーツでこれなので、MAS+などでは当然、これ以上に回復することに…。

ライフ回復系の特技、ライフ上限が初期値の2倍になったことで更に強くなったな…。

オルランですら、フルコンしてる間に余裕で2倍まで回復(というか増加？)するよ。

これだと今まで局所難で落ちてた譜面でも、難所が序盤に来ないのなら回復1人入れればクリアできるかも。

あと、持続時間と生起確率の両方に係数が掛け合わされることに注目すると、lv1からlv2にあげるよりlv9からlv10に上げる方が遥かに効果が高いですね。

既出かもしれませんが、5.55という謎の数字は50/9だと思います。

これだとlv10の時に 100 + (50/9) * (10 - 1) = 150%となり、ちょうどlv1の1.5倍になります。

他のレベルはlv1からlv10を線形補間することを意味します。

>>255

SCOREアップと違って、SSRですら回復はPERFECTのみ対象なんです…。

もちろんオルランも。

色々持ってる人は絶対やらないだろうけど、手持ちの同タイプSSRが5人いない人はやりかねないだろうし。

>>256

おっと、ゲストがトリコロアビとは書いてなかったな、あと属性補正抜けてたわ

× 基礎発動率+属性補正30%+トリコロアビ50%

○ 基礎発動率×(1+属性補正30%+トリコロアビ50%)

>>253

× 発動率+50%+50%

○ 発動率×(1+50%+50%)

>>246

どういうこっちゃと思ったら回復はGREATじゃ効かないんだったな

>>253

特技Lv上げてるの？

センター効果「トリコロールアビリティ」(意味あるのはスキルブーストじゃないよ？)が効いている編成で、曲とタイプ一致の高確率なら、たぶんLv8以上で100%だけど、特技Lvについてここには書いてないから一応。

Shineのmasterでセンターをスキルブースト速水奏にして３色揃えた、データ上100%スキルが発動する編成で高確率ダメガ持ちのしゅがはのスキルが発動しなかったんで運営に「不具合ですか」って問い合わせたら「その編成で必ずしも特技が発動するとは限りません」って回答がきたのでテンプレ回答か特技発動率は100パーセントに漸近するだけの可能性。

>>251

MISSすらPERFECTになるからズルコンや放置プレイ用として非常に有用

(今更だけど)ニュージェネSSRのPERFECTサポート(BADまでPARFECTに)とスキルブースト(適用範囲拡張)が同時に発動したらどうなるんですかね？

>>236

それ以外の人用だとこれも代わりになりうるの？　ってことで少しだけ。

SRスコアボ(4高or7中)：100%×41.5%＋115%×58.5%＝41.5%＋67.275%＝108.775%

SRオバロ(7中)：100%×41.5%＋116%×58.5%＝41.5%＋67.86%＝109.36%

107%強の最弱コンセとなら2%程度プラスになるってことは、全アピール値が2%(代える1人だけで言うと17～20%くらい？)も落ちない程度ならSSRコンセよりSRのほうがいいってことに？

実際は他の特技と被ったりで、こんなに大きなプラスにはならないとは思うけど。

>>236

一応、木主の「効果中パフェ95％グレート5％」が本当の意味で実現できるなら前の計算で合ってたんだけど、普通、コンセ効果中のノーツ数なんて数えないだろうし。

自分もそうだったけど、実際には効果中だけ見るとGREAT10%近くだったんだな…と。

そう考えると上の木に書いた回復と併用時の悪影響も倍くらいありそうだし、やっぱり超上級者専用(つまりはスコア上げ以外の特技との併用はありえない)かなぁ…。

>>236

上の式だとあくまで特技発動中しか見てなかったけど、特技発動時間期待値を50%として、それ以外も見ると

コンセ：100%×50%＋119%×(50%×90%)＋70%×(50%×10%)＝50%＋53.55%＋3.5%＝107.05%

スコアボ：100%×50%＋117%×50%＝50%＋58.5%＝108.5%

1.45%の差とは言えど、そもそも特技の増分は曲全体で見ると8.5%とかしかない内の、なので約17.1%にも及ぶ。

この程度だと特技周期(最大で4高7中と7高で約14.2%差)以上にコンセ＜スコアボ、って結論だわ、間違ってたようですまん。

>>236

もっとよく考えてみたが、結果画面のGREATがその譜面のノーツ数の5%程度であっても、それはコンセ発動中だけで総ノーツ数の5%程度GREATになっている、ということであって、コンセ発動中のノーツ数の5%ではないんだな…。

特技Lv10のコンセが発動している時間は期待値としては50%～54%程度(周期による)、つまりはコンセ発動中だけを見れば5%÷50～54%≒10～9.3%程度の割合がGREATになっているって話になって、この分はせっかくのコンセの高いスコア倍率が入ってないことになる。

普通こんな使い方はしないだろうとは思うけど、回復系とコンセ組み合わせると回復しにくくなって地味にやばいね。

回復入れるくらいだから10%くらいはPERFECT外すだろうし、同時発動されている部分の回復量が10%減るって話になる。

周期を完全に合わせてた場合で10%減るってことだろ？　と思うかもしれないけど、特に難所になればなるほどコンセの狭いPERFECT判定に合わせづらいだろうし、平均の数値以上に実際はやばいかも。

>>219

ここに載っている期待値はずいぶん少なく見えるが、特技Lv1かつ、曲タイプ一致も含む特技発動率アップ効果を一切計算に入れていない。

実際は曲タイプと一致するSR回復特技Lv10であればどれでも、1ノーツ当たり平均で1以上は回復する。

ノーツ数はMAS26だと600くらい、パーフェクト率が80%しかないとしても480以上のライフを回復してくれる。

1曲で＋480もライフがあるのなら、タップミスですら24も余分にできるわけで、通常の10～13タップミスはできるのも併せると34～37、大抵の場合は過剰。

期待値より、実際に減りだしてから0になる前に回復が発動するかが非常に重要と考えられる。

>>225

9月のタイミングだとフルコン狙いには不適切だったかもしれんけど、今はAPにこだわりがない限りはSSR出すべきだね。

さすがにコンボ切れはしないのであれば、SRのほうがマシってほどにはガタガタにはならんだろうし。

もちろん、SSRたくさん持っているかつコンセ入れるとGreatが何割も出る人は別ですが、あくまで「初めてのSSR」って前提なので。

>>228

時間のほうじゃないけど、確率のほうも同じように上がるとすれば、曲と同タイプの高確率レベル8＋センタートリコアビリティを見たらいいかも？

レベル1→10が均等に上がっていくとすれば、レベル8だと10までで上がる0.5倍のうち7/9上がることになるので

40(%)×(1＋0.5×7/9)＝500/9≒55.55(%)

同タイプ補正30%＋センタートリコアビリティ補正50%で+80%なので1.8倍

500/9(%)×1.8＝100(%)

もしレベル9→10だけ大きく上昇するとかで、レベル8の値がこれより低ければ、稀に発動しないことがあるはず。

>>236

なるほど周期でこれ程まで入れ替わるんですね

やはり相当な上級者じゃないと厳しそうですね

自分は5％じゃ利かないくらい出るので全然ダメそうです

詳細な解説ありがとうございました！！

>>236

3%も違うフォーカスにすら負けうる7高コンセ…。

オバロは最弱の6中ですら大半に勝てるのに、コンセは周期面で冷遇されすぎてるせいで、GREAT云々以前に実効値は低いんだよね。

そもそも7高わずかって、1秒減らして6高わずかにしても平均で4高一瞬と同じだけなのに、なんで7秒にしたのやら…他の高確率系もだけど。

>>236

>特技周期による違い

具体的に言うと、コンセを使ったことによりGREATが5%出てしまう前提だと、スコアボ以外のスコアアップ入ってる系全部含めて

7中オバロ＞9中オバロ

＞4高スコアボ＞9中スコアボ＞11中スコアボ

＞6中オバロ

＞13高スコアボ＞11高スコアボ＞9高スコアボ

＞11高コンセ

＞6中スコアボ

＞9高コンセ

＞7高スコアボ

＞11高フォーカス＞9高フォーカス

＞7高コンセ

＞6中フォーカス＞7高フォーカス

>>237

キャラ名で言うと

楓＞未央＞卯月＞美嘉＞周子＞＞幸子＝菜々＞凛＝唯

これ、何か当時のキャラ人気順とか影響してたりするんだろうか…？

>>237

11高＞＞6中　って書いたのは、9高があるとこの間にちょうど入るんだけど、それだけここだけ差が大きいっぽいんだよね。

他も存在すれば7中＝4高、4中＝6中　だけど、さすがに4中はどう見ても4高の完全下位互換だから、両方は出てこないか。

しかしこれ、アピール値は全員共通(VoDaViの組み合わせだけが違う)なのに、周期だけは大半別のが割り振られてるんだよね。

上と下の発動率の差を割合で見ると17.14/20.00＝85.7%、14.3%もの差があるってのはなかなかひどい格差な気もする。

>>234

効果時間が「少しの間」(7中・9高)がない、通常のSSRと違って6中があるのを除けば、参考にはできるかな。

期待値で言うと、強さの順は

4高＞9中＞11中＞13高＞11高＞＞6中＞7高

かな。

>>235

SSRの場合で計算を書いておくけど、そうだね。

GREATなるとPERFECTに対して70%しか入らない上、スコアボと違い特技が効かなくなるのも痛い。(試しに19%ボーナスは入る計算もやってみたら逆転した)

コンセ：119%×95%＋70%×5%＝116.55%

スコアボ：117%

ただ、増分を割合にしても16.55%÷17%≒97.4%、わずか2.6%の違いとほぼ変わらないわけで、これより特技周期による違いのほう気にした方がいいかも。

コンセって効果中パフェ95％グレート5％でも、スコアボーナスパフェ100％より低くなる で合ってますか？

効果によるグレート結構出しちゃうししんどいなぁ

センタースキルがトリコロールのCOMBOボーナスは18%だけど表にはないのね

12と15の表から割合計算したらそのまま18に適用できるかな？

旧コンセントレーションはコンボ切れるから

オーバーロード(コンボサポート)でコンボ継続できたけど、

新コンセントレーションは判定変更扱いだから

実質perfectサポートの需要増えて、

コンボサポートとオーバーロードの需要が減った気がする。

それでも新特技が続々出てくると編成が楽しくなるね。

コンセ改善されたけど逆補正でGREAT出ると通常GREATとNICEの中間みたいな音出るから結局ストレスフルなのは変わらないね

>>230

優先というか、単に両方発動しているのは両方の効果が同時に得られる(というかこの場合得てしまうといったほうが正しいか)だけかと。

同じ部分に及ぼす効果以外では上書きはしないから、コンセとスコアで同じ「PERFECTのスコア17%アップ」は上書きされて1つしか有効にならないけど、コンセにしかない「PERFECT判定される時間が短くなる」はどちらにせよ残る、って話。

パーフェクトサポートの「GREAT(/NICE/BAD)をPERFECTにする」を使うしか上書きできることはないんじゃないかな、PERFECT時間短縮は。

そういえば、コンセントレーションの上昇値がSRでSSRのSCOREボーナスと同値(17％)になったけど、やってみた感じ同時発動での優先度はコンセ>スコアなのね

コンセントレーションの効果が変わるそうですが

利便性は上がるのかそれとも下がるのか知りたいですね

うちにはコンセントレーション持ちがいないので検証はできませんが

文面を見る限りパーフェクトサポートとの相性は非常に良好なままになりそうです

>>226

自分はキャプチャ環境ないから動画提供はできないけど、

この方法ならスキブフェス限持ってるプレイヤーなら全員試せるからすぐ分かるはず。

レベル9とレベル8の時の録画実測ができれば1レベル毎の効果時間の上がり方と、

レベル9→レベル10で効果時間がどう変わってるのかも判明する。

あと、発動時間が丁度1.5倍になってるということは、

おそらく発動確率も丁度1.5倍になってる可能性が高いかと。

（高確率発動ならレベル10で丁度60%、中確率発動ならレベル10で丁度52.5%）

長くなりましたが以上です。

>>226

全属性曲でセンターとゲストをトリコロールアビリティにしてRの特技レベルを10にすると、

Rの低確率発動でも100%発動になる。

仮説の通りだとレベル10にしても本当に一瞬クールタイムが発生するけど、

実際にはクールタイムは全く発生せずに、

SCOREボーナス表示とCOMBOボーナス表示が出っぱなしになるから、

レベル10はレベル1の丁度1.5倍の発動時間で確定だと思う。

続きます

今更だけど「特技の効果時間の仮説」の項目、

キャプチャでの実測値も載せてあるけど、

おそらく間違ってるかと。

たぶんSRかSSRで実測したんだろうけど、

Rの中には「6秒毎、少しの間」と、

「9秒毎、かなりの間」の特技がある。

少しの間はレベル1で4秒発動、かなりの間はレベル1で6秒発動だから、

レベル10でちょうど1.5倍の効果時間になると、

それぞれ丁度6秒と9秒の発動時間になるから永久発動になる。

文字数制限のため枝へ

>>222

代わりになりうるSRとかがあるかどうか次第じゃないかな？

とは言っても、一昨日新規だとSRすらろくに持ってないかな、それならSSR出すの1択な気はする。

SSRとSRですら、センター効果を考えると1割以上はスコアが変わる。

それ未満のを出すくらいなら、コンボ切れてすらスコアは確実に上がるはず。

経験上、コンセ入れるとパフェコンでなくフルコンしかできない程度だと8割方はフルコンミスるので、それで1～2割スコアが落ちる可能性あるし、SRとの交換だとやらないほうがいいかも。

>>222

コンセントレーションはデメリットがでかすぎるから上級者以外にはおすすめしない。コンボが途切れても構わないときか、Greatをほぼ出さなくなってきてスコアを少しでも伸ばしたい場合にだけ使え。間違ってもフルコンしてない曲に使うなよ。

>>222

センターでも特技は発動する。だからパフェコンとれない腕でフルコン狙うときはフルコンを切る恐れがある。ただ実際は特技発動のあいだにgreat以下を出さなければいいし、９割以上パーフェクトを取るだろうから、気楽に周回してるときなんかは入れておけばいいんじゃない？

一昨日新規で始めたんだが、センターじゃないとセンター効果発動しないのはわかるけど、センターも特技使うんだよね？初めてのSSRがコンセントレーションで採用するか迷ってる

>>220

失礼

誤爆です

MASの　不可能さえも超えて魅せるわ　の部分を一人で全範囲カバーできるONG（特技レベル10前提）は凛と未央？

>>218

17秒毎はさすがに…。

発動すれば継続時間は長いけど、最低でも発動までに17秒かかるんだし、17秒経っても発動するかどうかかなり不安定だろうし、安定取るなら数秒周期のがいいと思う。

うちも初期に引いた14秒毎のを特技Lv10まで育てちゃったこともあって未だに使ってるけど、たまに発動しなくてやばいのに対し、後で引いた8秒毎のは毎回安定して発動してる。

一応、回復量の期待値的には8秒毎中確率のが一番良さそうだしね。

イベントでの3曲連続に対して、「ライフ3回復」が一人いれば十分かなと思って編成組んで臨んでたんだけど、

「17秒毎」「中確率」って思ったよりもずーっと発動しないんだね…。

2曲目の途中から回復が発動しなくて、3曲目でとうとうライフが0になってしまったよ……もっと保険かけとくべきだったわ。

表に載ってなかったけど、最近のSSRオバロ(飛鳥、莉嘉、歌鈴)は7中少しで期待値3.6、現状最大タイ(並ぶのはトリコ楓さん(4高一瞬)の18%コンボナだけ)なんだね。

スコアタ勢とかにはこの辺の微妙な差も結構重要だったりするんだろうか？

>>191

それにしても、オバロもそうだけど、よく読んでみるとSSRでもスコアアップ対象はPERFECTのみなんだね。

最初からAP狙いの人限定と思っておいたほうが良さそうだね、GREAT出しすぎるとスコアアップよりスコア下がるという意味でも。

オバロの場合、コンボ継続に意味を見いだせるなら判定強化とか回復とか色々併用で無理矢理フルコン狙い、ってのもないことはなかったけど、これはライフ減らない代わりに別の使い道もないし。

期待値が非常に高いものならまあ、ハイスコア狙い用、ってところ？

高確率のは完全に死にになってる気が。

>>194

SSR限定コンボナも15%→18%なのかな。

こうして見ると、限定コンボナやっぱりちょい弱め？

いや、そもそもコンボナ全体的に弱めなのに、スコアアップより%大きいフェス限が強いだけか、SRとかスコアアップより3%も低いしね。

まあ、アピール値の上でフェス限の意味薄くなってきたし、ここしか売りは残ってないのかもしれんけど…。