非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (177ページ目)

>>329

逆詐称枠は楽に吸収合併されたはず

>>330

似たような話が過去に何度か出ているが、まず楽は所謂弱-に相当するものと逆詐称の二つを纏めたものなので、

単純に楽と強+は対にならないから名称を変えるとどこかしら齟齬が生じる

区分において詐称だけ独立させていて逆詐称を独立させていないのは、

詐称は警戒の意味でも明確に分かっていた方が良いが、逆詐称はわざわざ独立させて明確にしなくても特にリスクが無いため

また、逆詐称という言葉の意味を知らないと混乱を招きうる表現をできるだけ使わないためというのもあると思われる

といったところかな

あとは、「代表的な提案・議論コメントへのリンク」の「判定区分自体に関して」も参考にしてみるといいかと

難易度判定って、詐称と不定を除くと基本強＋／強／中／弱／楽の5段階評定でいくのかな。

これ以上細分化する必要はないと思うけど、他のLvを見ると強-とかいう評定もある。

5段階評定なら強＋を何か別の単語に置き換えたほうが綺麗かなと思ったりもする。（楽の逆だから難とか？）

>>320

楽一択

というか逆詐称枠にしてもいいぐらい

花簪や絶対特権をクリア出来てこっちで死ぬという人は稀かと

唯一28と言えそうな箇所はM@GICより単純で視認もしやすく、速度もそっちより遅い

STORYとどっちが弱いかと言われれば個人差としか言いようがないけどどっちも楽であることに変わりはない

>>320

■きみにいっぱい☆(MAS＋)を楽→弱に変更しました。

常駐前なので仮置きと言う感じですが、少なくともこれより簡単だと感じる人が多い28が増えた事が要因です。

■あいくるしいは最難所の速度がM@GIC☆以下、

フリックやロングが絡むとは言え28のなかではだいぶ良心的なため、ひとまず楽にします。

これで確定ではなく、STORYをどうするかも踏まえて引き続き意見は募集中です。

>>320

楽一択ですね。

しかもSTORYやきみぱいよりもワンランク下です。ただ、咲いてjewelも「弱」だと思うので、個人的には、STORYときみぱいを「弱」に引き上げが良いかなと。

>>320

楽だろうなあ、個人差踏まえて高めに見ても27強がせいぜいだし

ラストも長押しとフリックがちょこちょこ混じるけど基本は単押しの階段で厄介な配置でも無いし、左手苦手な人は少しやり辛そうだけど

>>320

28中ぐらい

ラストはM@GICの難所に左フリックに長押しまで加わってかなり強烈

ここだけで死ぬ危険があって油断できない

というわけで常設の28中～弱の5曲よりは難しいと感じたので

少なくとも弱～楽はないだろうと思った

>>320

個人的には逆詐称枠もあり得るかと思ったんだが。まあ楽以下(きみにいっぱい以下)ではあるな。

>>320

STORY＋とどっちが簡単は人(というか端末)によると思う

きみにいっぱい＋よりは明らかに弱い

どっちにしても28楽なのは間違い無い

>>320

個人的にはどう考えても楽一択。

ラストは微劣化M@GIC☆、もしくは低速絶対特権ですし、道中もロング終点フリックの引掛けがあるとはいえ割と素直な配置ですし、27強の花簪より楽だと思いました。

バランスを考えるなら、リズム難でやや押しづらい配置があったきみにいっぱい☆を弱に昇格させるとかどうでしょう？

>>320

まあ少なくとも弱以下は確定でしょうなあ。ノーツ密度も最後以外スッカスカだし。

楽にするとしたら、別にあいくるしいが現状の２８楽よりさらに楽だからと言って、現状の２８楽の難易度が変わるわけじゃないですし、普通にあいくるしいを楽に入れるだけでいいと思います。

２８たらしめている部分はラスだけですが、このラスをどう扱うかで楽か弱かで判断されるでしょうね。

あいくるしい、また困ったのがきたな・・・

こいつを楽に入れて他を引き上げるしか無いのか・・・

>>316

更新しました。

>>14

NBは個人差が強いから不定でいいと思う

クリアだけならイントロ抜けたらもうウイニングラン

以後は延々とどうしようもなく単調な譜面で、集中力は切れやすいがごっそり削られるような部分もないし

縦連+オマケや連続スライドが苦手な人には強～詐称クラスなんだろうけど、それらがある程度出来る人にはむしろ逆詐称まであると思う

ってのが「不定」とする理由なんだけど、意外と苦手な人が多いんだろうか

フルコン狙いならコンボカッター多いけど、あくまでクリア難度基準での意見なんで

>>310

自分は親指を想定して言ってるつもりです(最近は２本指にすることも多くなったけど基本親指勢です)。

指5本は慣れると攻略の幅が広がりそうな気はするけど、今の自分だとものにできる気がまだしないですな。

TOKIMEKIエスカレートの傾向が個人差、物量、縦連打となっていますが

乱打を追加してもいいと思います。

>>314

こことは別のツリーで普通に議論されてる（まあ、反対意見が出なかったから少し意見が出たところで終息してるけど）

代表的な提案・議論コメントへのリンクにちゃんと目を通そうぜ

不定にならなかった（そこまで個人差が広くないと判断された）一番の理由は楽曲個別ページの攻略記述だね

「個人差を踏まえても26強～詐称クラスと言える」と書かれてる

それが違うと感じる人も居るだろうけど、反対意見が出なかったから現在の形で落ち着いているわけで

枝主が簡単と言っている部分は一般的には難しいとされることの多い部分だから、難度を「不定」にできるほど26中以下に感じる人は多くはないかと

>>96

誰もNBに触れていないようなので個人的見解を

正直、「不定」でいいと思う

どうしようもなく単調で、集中力が切れやすいが流れで叩いてもそうそう削られない

厳しいのは精々イントロの16分とタップフリック同時の部分のみ

というかそこを抜ければウイニングラン

中盤のフリックもそこまでごっそり削られるわけではないし、後半の裏拍も流れでいける

個人的にはむしろ逆詐称

ただ、上記の要素が苦手な人には強～詐称クラスにも感じられるだろうというのが「不定」とする理由

まあかなりの曲者なのは確かだが

>>275

「29弱」でひとまず決定します。

比較的差が出やすいものの、総合的に見ると29の中ではだいぶ弱め。

ただし一曲通して休みがなく、相応のフリック技術が必要なので29楽にはならないと判断しました。

>>290

枝主です、わかりやすい説明ありがとうございます。

>>277

弱、または中に入るがそのなかでも弱めと言う感じが殆どなので、「26弱」に変更します。

>>247

これって親指or2本指前提の話？

指5本固定配置の俺にとってパスピンはラスサビの同時ラッシュで別に振られないから難所にならないため、後半だけちょっと密度高めの中～強で収まってると感じる

>>308

力不足ってことはそれだけの実力が必要ってことで、ということはそれだけ難易度が高いってことになると思うんだけど

フリックの配置を認識してタイミングを合わせて指を動かすだけでもそれなりに難しいことだし、ジグザグで捌けても一定のリズムが延々と続くわけでもないし、

それが一曲の半分を占めているわけだから、流石に最後の少しだけのエンゲルとは比較にならないのではないだろうか

少なくとも28相応（＝逆詐称）ってことは無いかと

個人的には弱くらいかな

逆詐称ではない楽～中の間のどこかって印象

>>275

正直このフリックにハマるのは力不足か、油断か、端末の問題でしょう。攻略するにあたって左側はロングノーツだからトワレ、LENGEよりよっぽどヌルいフリックを、右手で往復してれば繋がってしまう譜面。28でも納得出来る難易度では？

>>292

連結フリックが得意かそうでないかでも流れ星との相対評価変わるということですね、

自分は前者だったので流れ星の難所は1箇所のみとしていましたが。

流れ星の弱はそれを考慮した結果なのかどうかはわかりませんが、

これ以上は話が脱線してしまうので話しようがないです・・・。

>>296

＞公式の難易度リストでもないんだからレベル間についてももっと突っ込んじゃっていいんじゃないか？

逆に公式じゃないからこそゆるくていいと思うけど

注意点にも「得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。」とあるんだから、

この表も誰もが納得できる完全な正解ってわけじゃなくて、目安として参考にする程度に解釈する方が良いんじゃないの？

不定があるくらいなんだから、事細かに突っ込んで決めようと思っても絶対に決まらないだろうし

>>296

というかそもそもレツハピがパスピン・チューリップ・ラブデスより楽ということもないんだが…

あのテンポで８分音符が左右どちらかに偏って何回も降ってきたり左手始動１６分があったりと２６の範囲を余裕で飛び越してる。

>>292

個人的には流れ星の最大の難所って道玄坂崩れからの片手拘束ジグザグフリック地帯だと思う。個人差を抜きにしても決して簡単ではなく慣れてない人は体力を大幅に削るポイントかと思いますがどうでしょう？

そういう意味ではJtFと違って中盤にも難所があり、流れ星はむしろJtFの上位互換な気がします。因みにトワスカもJtFの上位互換って感じがしますね。

楽はやりすぎだと思うけど弱っぽい気がします。

>>292

流れ星と比較して厳密に再評価してみた。

理由は、BPMやノーツ数が近い、ラストが難しい、ラスト以外は簡単等、類似点が多いから。

流れ星と差別化できるかを判定するためにラストの難所のノーツ数、小節、1小節あたりのノーツ密度に焦点を当てた(どこからどこまで難所としたかは主観)。

JtFはそれぞれ80、78~85、11.4

流れ星はそれぞれ58、76~81、11.6となった。

難所の密度はほぼ同じだが、JtFのほうが長く続くので難易度は流れ星よりJtFの方が若干高いとみなした。

よってJtFの難易度は中と再評価(それでも他の中に比べると弱い気がする)。

>>284

メルヘンを含むあらゆる27を特技なしクリアできるのにパスピンで死ぬ自分みたいなのもいるのであった

>>296

そもそも強中弱の判断は、詐称曲でもない限りはそのレベルの中での話なんだし、27と26でどうこう言うことじゃないと思うんだが

その上で26強+の3曲が過小評価だと言うなら、丁度少し下のツリーで議論しているんだからそっちで主張すればいいかと

>>284

パスピンのラストと似てる部分がロマナウにもあるし、同時と単ノーツの交互押しに強いのかもね。

パスピンはどちらかと言うと物量譜面でフリックはワンポイント的にしか振ってこないのも弱めと感じる要因かも。（それでもサビ前のフリックは難しいと思うけど）

でもそれがあなたが強いのであって全プレイヤーがそうってわけじゃない、むしろ個人差の中でも出来る人と出来ない人が3：7くらいで別れる箇所なんだよ。

Tulipが強めと感じるのはフリックが苦手だからじゃないかな？あの譜面はフリックの配置がいやらしいし巻き込みも多いから

>>296

GOINやLGHがそれなりの難易度を持っていることはわかっている

ただ今の表記だと２６強＋＞２７弱と逆転してしまっているので前述の提案をしたのよ

GOINとLGHの差を考えなければ両方とも楽で問題ない

GOIN甘く見すぎというが、逆にラブデス、Tulip、パスピンを甘く見すぎだと思う

その３曲クリアしていてGOINクリアできていない人がどれだけいるか、ということ

公式の難易度リストでもないんだからレベル間についてももっと突っ込んじゃっていいんじゃないか？

>>277

個人的にはTwilight Skyを易しくした印象だったが成る程、確かに流れ星キセキにも近いですね。

最後の縦連、同時押し複合ジグザグフリック、地味に多いLN終端フリック、序盤と案外体力削るポイント多いですね。

弱と中のハザマってのがしっくりくる感じですね。

>>275

途切れたフリックを繋がっていると認識できれば29最弱、果てには逆詐称に感じるし、逆にできない場合は理解不能な配置に見える。

上から見れば簡単、下から見ると激ムズという典型的な地力譜面なので中評価が妥当かなと思う。

これだけのフリック量でTPやトワレのような理不尽吸い込みが一切無い配置であることも地力譜面という根拠になる。

>>295

GOINについては元々実質26と記載されていたが、流石にそれは甘く見すぎって指摘があり表記が削除された

※ 代表的な提案・議論コメントへのリンクにあるGOINのリンク先を参照

あと、楽は逆詐称を含むので、仮に逆詐称に該当していても楽に入っているのは問題ない

LGHについては、それ以外に弱が無いのにわざわざ楽に下げる必要も無いかと

加えるなら、LGHは全体的に物量寄りで左右に結構振られるので、個人差はあれど楽に入れられる程に簡単とは言えないと思う

レベル内での強弱は概ね同意（MAS+を除く）だけど、表記レベルにひっぱられすぎてないか？

実質２６中＋程度のGOINを２７楽にすると２６強以上が全部詐称になるぞ

LGH２７楽、GOIN２７逆詐称くらいにしないと２６との比較がおかしくなると思われる

>>293

訂正：25中じゃなくて26中

>>277

確かに他の25中と比べるとちょっと物足りなさはあるな

個人的には流れ星キセキと同等って言われるのが一番しっくりくる

>>277

ラストは流れ星と似たような感じであり、

トワスカのサビと比べても毛が生えた程度でもある。

それ以外の部分は26にしては楽であり、

それらを考慮すると弱だと思う。

>>290

No

単なる個人差ならある程度の多数意見なり、有力な論説なりを根拠にして一応は目安として結論を付ける

評価の開きが大きすぎる極端な個人差（例：つぼみ）や、意見が二分なり三分なりして一向に結論が出そうに無い場合（例：Hotel Moonside）の最終手段って感じかな

単なる個人差で不定を使ってたら、大半の曲が不定になってしまうしね

>>275

フリックは適当にごしごししてりゃ意外と繋がる、16分も少ない

ただ端末差により若干難度が上下する(これに関しては端末課金して下さいという話だが)

弱、あって中くらい

※個人差は不定って解釈でok?

>>277

中だと感じます

やはり後半にドカンと難所が固まっているので回復でごまかし突破が難しいんじゃないかなーと

BPM高めでトワスカっぽい左軸蓮や82小節周辺のフリックした付近にノーツがあったりがやっぱりいやらしいですね

>>277

ちょっと際どいですがとりあえず「中」でスタートと言う感じで。

180と少し早めのBPMも考慮した形です。

数で言えばもう１曲弱を中にするか、それか26中の新曲があると丁度良い感じですかね。無理に曲数は揃えなくてもいいんですが。

>>284

LV27以上で特技無しでクリアできるのRomantic Nowくらいしかないです(指に油塗ることが前提ですがｗ)。

ちょい上にも書いてあるけど、LV26強以上でも特技無しでクリアできるのがパスピンとØωØver!!とBEYOND THE STARLIGHTしかありません。LV26中でもアタポン、夕映えは特技無しでクリアできません。

で、パスピンとØωØver!!とBEYOND THE STARLIGHTの中で一番余裕残しでクリアできるのが何故かパスピンなんです。

しかし、個人差激しい曲とは言えここまで言われるとなんでパスピンが比較的余裕をもってクリアできるのか不思議に思うようになったわ。

>>285

続き

ただし２８レベルかといわれると絶対そうではないです。最大の特徴のジグザグがＬＥＧＮＥより簡単だとは言っても、弱とはいえ２８曲の最大難所よりちょっと簡単なぐらいのノーツが多数降ってくると考えると２８は超えるでしょう。また２か所存在する左手単ノーツ８分＋右手ジグザグはかなり意識しないと上手くとれないし、単ノーツが混ざるため削れるライフも大きいです。

よって２９の中では簡単だが、２８は確実に超えている、ということで弱を提案します。

>>275

個人的には弱。純情よりも簡単（といっても純情をやったのがだいぶん前だから単純な比較にならないですが）かなと。

１６分の配置が殆どなくて、あったとしても少しだけな上右手始動の普通の乱打。肝心のフリックは個人差爆発であるのは確かですが、まずジグザグは横移動幅が少なくてテンポも速くない。前奏のフリックもロッキンエモーションラスのちょい強化版程度。と、多数存在するジグザグがＬＥＧＮＥラスより簡単です。さらにフリック自体削れるライフが少ない上、ジグザグが他ノーツに干渉しにくい、さらに適当に動かしても取れるので２９としては簡単な方でしょう。

>>247

パスピンを26強じゃないなんて言える人は27以上を普通にクリアできる人だけだ

適性の人ならあの長いラッシュを耐えるだけでかなり厳しいよ

難所が一点集中してるから回復あっても辛いレベル

>>277

個人的には弱寄りの中かな？って感じてます

フリック&単ノーツセットが連続できたり、トワスカにもある左縦連など、落とすとラストで一気に崩れかねないし、個人差も割と出そうな印象

中にある曲と比較すると1番弱いかもですが、弱と比較すると僅かに上に位置してると思います

ついでに数的にも中に追加がバランスが取れていいのではないかと…