非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (178ページ目)

>>260

NBはともかくパスピン＞＞＞サマカニでしょ？？？サマカニなんてほんの一か所しか難所らしい難所がない。

27や28の弱めの曲は回復積まずにフルコンやクリアできるけど、パスピンは後半部分だけ難易度が異常なので回復必要。

>>210

現在「楽」表記になっている曲を「弱ー」に変えるのはどう？

ススメCoみたいに、逆詐称気味じゃなくて逆詐称と断言できる曲だけは、個別に「23相当」とかで良いと思うけど。

>>121

TOKIMEKIは個人差が激しいことは理解してるけど、強評価を推したい。

TPジグザグ、あんずメデメデ、LEGNEラス、毒茸序盤と違い難所がフリックじゃないので、ライフへのダメージが圧倒的に高いと思う。というか他曲よりノーツ数が多い+フリックが少ないから、純粋に攻撃力あると思う。

TOKIMEKI後半は縦連以外にも休みがないから、毒茸トリルほどではないがBADハマりも起きやすいはず。

以上MAS全曲回復無しクリア済のフルコン75曲のプレイヤーの意見でした。

>>278

確かに難所も弱の流れ星キセキと同じ程度で大差無いかむしろそれ以下くらいで

言われてみると弱のほうがいいかもしれない。

>>277

前奏とラストが難所だけど死ぬほど削られるかと言われとそうでもない。

前奏とラスト以外は逆詐称レベルと思われる。

個人的には全体を通せば弱レベルが妥当ではないかと思います。

Jet to the Future（MASTER）についてはこちらへ。

レベル26としてはそれほど難しくない意見もあるが、ラストは忙しいので・・・中かな？

>>275

イベントスタートしてまだそんなに経ってないし、本格的な議論はもう少ししてからかな

まだプレイしていない（特にMAS+は）って人も居るだろうし

あと、不定はある種の最終手段なので、最初からそれを想定しない方が良いかと

この木の議題・Jet to the Future（Mas+）

自分の提案・不定のままにする、もしくは中

理由・それなりに誤魔化しやすいとはいえ、フリックの数が尋常じゃなさすぎて個人差大爆発。

更にフリックが一度ハマるとライフを一気に持ってかれるため、クリア観点でも迂闊に弱を付けられない（個人的には流れ星・ゴキパ以上、BTS以下）

Jet to the Futureのクリア難度は弱って感じがするなあ

フリック自体の削れ具合が少ない上に、適当に動かしてもだいたいつながるからライブ失敗にはならないんじゃないかな

>>246

強の中でさらに強めなのは納得だけど、じゃあ強+の曲に匹敵するかと言うとそうでもない感じ

>>269

じゃあ、前回経緯を書いた自分から改めて

最初は、物量特化が極端で個人差が激しくなるTOKIMEKIが不定、トワレは文句無しの詐称、エンゲルが弱、M@GICが中、残り3曲が強だった

ところが、強の3曲とM@GICを比較すると様々な意見が出て、結局譜面の方向性が違うことによる個人差で、

当初の評価はM@GICが過小評価されすぎだっただけじゃないかということになり、4曲纏めて中と相成った

個人差を覆すだけの材料が出ない限りは、この4曲は同じ難度のままかな

というか、28のこの4曲については、定期的に同じような意見が出てくるし、表の下辺りに何か注釈があった方が良いかもね

>>269

...後でその木の流れを見たけど全然違った。ごめん

↓6の木にその話があるからそっちを参考にして

>>269

下の木にもあるけど

28はどれも譜面の方向性が違うから難度の強弱をつけにくい

で、特に個人差が激しいTOKIMEKI以外は全て同じ判定で決着という流れのはず

難易度表を初めて見ましたが、masは個人的にはほぼ合っていると思いました。

（サマカニ、トワレの「詐称」に異議がほとんど無いのは笑ってしまった）

唯一意見があるとすれば、あんずのうたは中→強かと。

ラスサビの「うたた寝」の部分の16分は叩きにくいうえ、大きく振れるフリックとノーツを同時処理しないといけないため、そこで慌ててしまうとライフが尽きてしまうこともあります。

個人的な見解ですが、何か意見がございましたら枝にお願いします。

>>264

そもそも来るとわかっていて認識できないというのなら、その場で認識しようという考えを変えないと。

動画を見る等して曲のどの部分(歌詞とかメロディとか)がその地帯か理解する

手の運び(どっちの指で処理をする等)を考えて何回も繰り返す

画面が見にくいならノーツスピードをあげたり、間隔を変えたりする

一回できるようになってしまえば他の曲でも考えなくてもなんとなくで処理できるようになるよ。特にそのパターンは他の高難易度曲でも出てくるから頑張れ。

>>264

まずここはフルコン難易度じゃなくてクリア難易度について言及するところなので。まあフルコン難易度はほぼクリア難易度に直結するのでそういう意味かと思いますが。

実際パスピンとＮＢに関しては逆と考える方も割といるかもしれませんね。僕自身軸押しが得意だったのでＮＢが強、パスピンが詐称だと感じています。ですが回復なしのクリア難易度だと、全体難＞超局所難であるのが大体なので、それに合わせればＮＢのほうが難易度高いでしょうね。

>>260

パスピンもTulipも個人差凄まじすぎるな。NBサマカニ以上って言う人もいれば強以下って人もいる。

もう間をとるって意味で現状維持が一番いい気がしてきた。

>>260

パスピンはサマカニNBに並ぶどころかゆうに超えてるわ

NBよりパステルピンクの方が数倍難しく感じたけどこれが個人差って奴？NBはフルコン出来てもパステルピンクは同時押しで左右に振られながら間に単発挟まれると認識が間に合わないから出来る気がしない…。

>>258

確かにTulip(とつぼみ)はものすごい苦手です。初見どころか今でもダメガ回復ガン積みで何度もジュエル砕かないとクリアできない有様です。NBとサマカニ余裕で越えてると思ってます。

ただ、Tulipが苦手以前にLV26の強以上と一部の中は今でも技能無しでほとんどクリアができません(overとBTSが辛うじてクリアできるってところ)

そういったこともあり、体力半分減らしで安定してクリアできるパスピンは中が妥当かなと思った次第なんです。

ただ、個人差なんでしょうね。この辺は。

>>254

自分は今26フルコン埋めやっていってるトコなんだけど

クリアだけで言うと表の詐称～強＋は回復無しではクリアが微妙で（出来ない訳ではないが100％ではない）

強以下は回復無しでクリア問題無しでフルコン編成で戦える（不定のつぼみ除く）

ってな感じで詐称～強＋の強さは表通りなのかなって感じた

あとは個人差なんだろうけどショコラが26で一番弱く感じるのとオーバーはクリアだけなら中かなって感じる

それからネイキッドは個人的には中入ってるかな、ってくらいかな

>>260

クリア難度で個人的にはパスピン>>>回復+ダメガｘ2の壁>>>NB（フリックで詰む…）>回復ｘ1の壁>サマカニ

>>247

パスピンもTulipも強+が妥当かな

当然個人差はあるだろうが、流石にサマカニ・NBの2強に並ぶとは思えないし、

逆に強のラインナップと同等以下とは言えないだけの要素は持っているかと

>>257

パスピンについて触れるならすぐ下にそれ用のツリーがあるからそっちでやろうぜ

>>247

個人的にTulip苦手なだけなんじゃ･･･

あれは見辛いけど「初見」クリア難度じゃないだろうから強でいいと思ってる

パスピンは分かってても叩くのつらいなぁ、詐称とは思わんけど

>>254

26は上の表の難易度で大体同意だけどパスピンだけ強＋→詐称がいいと思う

理由はクリア基準てことで26挑戦段階の人を対象に考えると、サビだけで殺すに余りある物量が一気に来ること

同様の理由で難易度付けされているであろう、ゴキパPaも詐称になっていることの2点からということで

>>254

自分の個人的クリア難度は

Tulip 強+⇒超詐称、パスピン 強+⇒中、Snow Wings 強⇒強+、ØωØver!! 強⇒中、夕映え 中⇒強、ショコラ 弱⇒楽(ミラー有り無し関係なく)、ヴィーナス 弱⇒楽、Absolute NIne 弱⇒中、Near to you 楽⇒弱。あとつぼみは不定とあるけど個人的には詐称～超詐称レベルだと思う。あとは据え置き

確かにこの辺のレベルって十人十色ですね。LV26が魔境って言われるの分かる気がする。

>>247

「左右に振られたり密度が濃かったりと何かと忙しい曲」

十分難易度高くする要素持ってるやん・・・。

物量、左右振り分け、フリック連発とか、結局人によるとしか言えないんだからそういう要素が多いかどうかの問題でしょ。

素直な譜面だから難易度は低いってわけじゃないんじゃないかね。

このなんていうかLv26もモヤッと感…数多いせいでPの人数だけ正解がある状態？Lv26自体がLv個人差になってる…

私的クリア難度（

ラブデス 強+⇒中～強、Tulip 強+⇒強、パスピン 強+⇒詐称（Lv27中～強）、ビヨンド 強⇒弱

ゴキパ 強⇒強+（個人的には詐称…ラスサビできない…他は簡単、間を取って強+…ゴキパ全・paラスサビ部分だけなら個人的に27強～28）

アタポン 中⇒強、ラブレター 中⇒弱、ネイキッド 弱⇒中（フリック全くできんのですが…他は簡単）、ショコラ 弱⇒中（ミラー 弱）お散歩カメラ・流れ星 弱⇒中

>>250

自分の場合連続で同時押しが来るのが苦手で…

左右の連打スピードがとにかく噛み合わない同時押しが続くと左がどんどん遅れてきてしまいます

（左は全力で連打して16分が押し切れない…）

>>250

同じ親指勢なのに自分と感想がまるで真逆なのがある意味個人差を象徴するから面白いな。

自分は逆にTulipが詐称って思ってるくらいだからね。

って、LV24の議論でも割と自分と真逆の感想をお持ちになられてましたね。

得手苦手の差ででここまで変わるものなのかとある意味感心してしまう。

>>250

ついでにラブデスもクリア難度だったら中～強くらいかと思うこっちも回復ダメガなしでいけるし…

パスピンは正直途中から手も足も出ません…

>>247

個人的にパスピンは詐称レベルTulipは中～強…

Tulipは回復ダメガ無しでいけるけどパスピンは回復ダメガ積んで石砕くレベルです…ちなみに親指勢です

>>247

パスピンは強+で妥当だと思うよ。

自分は何度かフルコン取ってるけど、それでも終盤の怒涛のラッシュで些細なミスから半分くらいゴリッと持って行かれる事もあるし。

苦手な人は最後だけで圧殺される事もあるわけだし詐称に最も近い強+だと思う。

>>247

何度やってもパスピンの終盤の高密度部分だけでライフが尽きる

Lv27の中以下の曲より難しく感じるくらい

強めなのは個人的には納得だな

パスピンはフルコン難易度ならまだしもクリア難易度で強+もあるとはとても思えません。中もしくはせいぜい強くらいだと思います。

左右に振られたり密度が濃かったりと何かと忙しい曲ではあるけど、譜面自体は極めて素直。

Tulipと同格ってのがどうにも信じられません。Tulipはライフ回復とダメージガードしかいない編成でも3回はジュエル砕かないとクリアできないけど、パスピンは普通の編成でも赤ゲージになることなくクリアできる。個人差と言われればそれまでだけど、にしても差があまりにも激しい。

1つ提案が

Snow wingsを強→強＋

全体的に密度が高めで物量的にも厳しく、ハネリズムでミスも出やすい

更に滝フリックで一気にライフを持ってかれることも考えると、他の26強から頭1つ抜けている気がします

どうでしょうか？

>>244

物量系は余程超越したものか余程配置が簡単すぎるものでない限り下から目線で難しく上から目線で簡単に見えますからね。

変な配置が無ければフルコン目指す段階までになってくると安定させやすくあまり難所がない譜面に見えるのがなんとも。

個人的な体感ですけどパスピンはクリアなら最後が難しいので強クラス、フルコンなら中盤のロング＆フリック越えればウイニングランだから中クラスって感じがします。

ここの基準とは無関係ですが、ニコニコにも似たような難易度順メドレーがあります。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29823287

他にもtwitter等でも色々ありますが、物量系が甘めに見られる傾向は全体的にある感じですね。

確かに慣れたら安定させやすいスキルなのは事実だけど…どの辺までそれを考慮するかは難しい。

>>242

なるほど、詳しい説明ありがとう。

>>241

木主だけ、というよりも個人差とか得意不得意の範囲かと

過去に何度か似たような話（「今28曲で中になっている4曲で○○が難しいのでは？」という意見）は出ているが、どれも違う曲が挙がっているし、

加えて譜面の方向性も異なるしで、この4曲で個人差以上に強弱をつけるのは難しいと思う

余談だが、元々はM@GIC以外は強でM@GICだけ中だった（物量はあるが他の曲より素直な譜面構成のため）ところを「過小評価されすぎ」ということで全部同じになった経緯もあったりする

M@GICは強な気がするのは俺だけか？クリア難易度だけを見たら他の中と違ってタップ中心で体力ゴリゴリ減っていってきついと思うんだが

>>238

本当は絶対評価で難易度付けするべきだからこう考えるのも我ながらどうかと思うけど、

①そばつゆキュートが２５の中で強に収まってる。それの根拠も適切

②そばつゆ全の難所はほぼキュートに詰まってるし、やはりキュートのほうが難しい

という点を考えるとそばつゆ全は楽・２５レベルと考えるのが妥当だと思う。

>>238

そばつゆが楽が適切かどうかは別として、流石にショコラ・ティアラを楽まで下げるのは無いかと

ショコラ・ティアラはサビがなかなかに曲者なので、楽まではいかないと思う

そばつゆはそれについての議論が十分にされたかが微妙な感じなので、改めて検討するのはありかな

個人的にも楽ってほど気が抜ける譜面だとは思えないし

そばつゆって言うほど楽かなあ？

片手拘束と連打とフリックの複合箇所やラストのリズム難で結構体力削られると思いますが。

そばつゆを楽とするなら特に難所のないショコラティアラも楽にしてもいいかも。少なくともそばつゆより簡単かと。

>>236

少し下のレベル27議論ツリー（No.98298437）を見てくれ

ツリーは主にHotel Moonsideの議論になってるけど、花簪関連の要点を纏めると、

花簪は強+では？

→密室事件も花簪と同じくらいじゃないか？

→27全体を見るならHMの評価次第じゃない？（HMが強なら密室・花簪は強+、そうじゃないなら強）

→HMが不定で落ち着く

→花簪・密室事件・ゼッケンは傾向も違うし、単純な強弱は計れないしこのままかな

ってところで落ち着いている

とりあえず、例えばフリック判定とかの仕様が何か変わったり27曲が増えたりして、環境が変わるまではこのままじゃないかな

花簪は強+で良いと思うんだがどうだ?フリックの配置が27の中ではかなり強いしタップでもミスを出しやすい配置があるからクリアラーの頃はかなり苦戦したんだが...

>>197

フリックが既存の譜面から逸脱するくらいゆったりなだけでLv25のままでも問題なかったと思ってます。単ノーツよりフリックの方がダメージが少ないし、曲全体のノーツ数も少ないのでダメージを受ける機会も少ない。

他のLv26の曲の方がよっぽど攻撃力がありますよ。

26弱が妥当ではと思います。

>>158

むしろフルコン難易度こそぶっちぎりの詐称に感じる…

少なくとも自分の中ではトワレTPを超えてMAS譜面中最強だし

>>197

Lv26のどの曲よりもつぼみが安定してフルコンできる自分からしたら

譜面そのものは十分26の範疇に収まってるとは思う

ただ慣れるまでには多少苦労したし、当然苦手な人も山ほどいるわけだから

不定で問題ないんじゃないかな