編集者用掲示板 コメント一覧 (78ページ目)

>>307

イラスト板はwikiをコミュニケーションツールとして使う方に必要とされ、作成されました。

イラスト板には攻略情報などありませんが、癒しと娯楽があります。

おまけだから必要ない　と考える方がいる一方で、毎日楽しみにしている　という方もいます。

イラスト板をwiki内に必要としている方がいる限り、削除する理由はありません。

>>293

イラスト板で問題が起きる、それと同等以上に雑談板が荒れています。それは流れるのが早いから気にならないのでしょうか？

イラスト板(に限らずこのwiki)で起きる問題のほとんどが”取り返しのつかないこと”にならないと思います。それなのに起きてから対処では納得していただけないのはなぜでしょうか？そこが分かりません。

大勢が納得していないとのことですが、実際問題大勢かどうか分かりません(主観が入ってしまうので大勢でないとは言い切りませんが)。

>>307

当wikiでは、攻略・交流のどちらも同じくらい大切にしています。

wikiには攻略に必要なページしか作ってはいけないなどという決まりはありません。

攻略のみを見る方にとっては、イラスト板は必要ないものに見えると思います。

しかし、攻略に必要のない娯楽ページを必要とされている方も、大勢おられるのです。

>>293

雑談板、私信板、愚痴板全て交流関係ですよね？簡潔にと思い省略したのが間違いでした。

全て同等に不要だと考えています。なのでそこが荒れているのであれば全て削除するのが妥当ではないでしょうか？攻略関係の場にはイラスト板から波及してきたものとみられるものは見ていません。

雑談板は現状攻略情報を拾うのに適切ではないとしか思えないのですが。情報の入口としてもっと別の板を用意した方が非常に有益かと思います。それでも雑談板という不要なものがあふれかえる(少し語弊があるかもしれませんが)ものを残す必要性は何でしょうか？

あんまり長くやっていても皆様に悪いので、結論を申し上げます

新イラスト板は残します。（荒れていないため、今後それほど荒れなさそうなため）

裏イラスト板は削除いたします。（荒れたため、今後も荒れそうなため）

他のGamerch wikiにもイラスト板はありますので、今回の裏板削除によってその水準に揃えようと思います。

>>298

8979

＞正直反対している人たちは嫌がらせをしているだけ見えます

管理人なら自分の発言に責任持てよ、管理人として不適切な発言だと思わないのか？

以前からも言われており、今回の件でたびたび見かけた''攻略ページの滞り''についてですが、もう少しこの掲示板を利用して呼びかけを行うのはいかがでしょうか。

ページだけ作成しておしまいにするのではなく、中の記事が書けていないと報告していただければ、編集しなければいけないページを探す手間も省けると思いますし、もう少し効率が良くなると思います。

>>298

今問題にしてるのは荒らしではなく、今後も荒れることが予想されることです。

赤魔の人が今回荒らそうとして荒らしたのならそれでいいと思いますが、流石にそうでは無かったと思います。

少数の荒らしが、多くの人に迷惑をかけてるのです。

元々必要ない部分に荒らしがわいてるなら削除は妥当だと思います。

>>293

管理人が元々wikiに必要ないものを作って、それが原因で荒れた。

なら、それを取り除くのは普通の考えでしょう。

イラスト板はwikiのおまけであり必要ない部分です。

少なくともこのwikiでやる必要はありません、外部のイラストサイト使えばいい。

>>293

管理人がスレを削除して、そのまま終わりにすればもっと時間を使えたと思わないか？

と、いうことですが

「大勢の人が納得してない状態でも、無かったことにすればいい。」

という風にしか聞こえません、納得がいってないからここまで来てるのです。

それこそイラスト板を削除した方が時間も使わないし「今後も無駄な対応をする時間が無くなる」と言っているのです。

途中で納得出来る理由があれば引き返しましたが、そうではありませんでした。

多くの方が不快に感じた今回のトラブル、次も何かあったら急いで対応ね、それまでに見ちゃった人は仕方ないね。

で終わらせないでください。

>>293

どこに迷惑かは雑談板、愚痴板、私信板を見てください。

編集が遅れてるのに関しては時間不足、人手不足といいますが、管理出来てないのであれば板を減らしたり、まとめることで無駄な時間を減らすべきだと思います。

>>293

雑談板とイラスト板はそもそも大きく違います。

現在雑談板は多くの情報が集まる情報の入口の様な役割を担っています。

新しいイベントが来た際に真っ先に更新されてるのがここです。

その他の攻略情報もかなりの割合でここにあったりします。

対してイラスト板は攻略には一切関係ない独立したページです、ここに攻略情報が集まることはほとんどありません。

雑談板を削除することに反対はしませんが、多くの人が情報を提供してくれる雑談板はこのwikiに大きく貢献してると思いますが、残す理由にはなりませんか？

>>298

このWikiは単なる攻略だけではなく交流という観点からも

イラスト板を閉鎖する必要はないかと思います

正直反対している人たちは嫌がらせをしているだけ見えます

>>268

新イラスト板は閉鎖する必要はないと思います。

投稿してくださる方もけっこういますし、その絵を楽しみにしている人もたくさんいます。それに対して、荒らしたりする人はほんの少数です。そのほんの少数の荒らしがいるために、イラスト板を閉鎖するという意見は納得ができません。荒らしがいるのはイラスト板だけに限らないからです。

裏板につきましては、管理人さんの意見に賛成です。

>>293

質問が多くなってしまいましたが、削除してほしいという方々にはこの疑問に答えていただきたいです。私には削除してほしいと言うのがとてもではないですが、論理的に考えた結論であるとは思えないので。

少し意地の悪い質問なども含まれていますし、分量も多いので面倒だという方は(居ないと思いますが)「なぜ雑談板は残してイラスト板を削除するのか？」という問いにだけ答えてもらっても大丈夫です。

>>293

それから、「この問題は管理人さんが問題となったスレッドを削除して終わりました。」

として終わらせていただけた方が投稿から約12時間(36時間でしたっけ？)の問題だけで終わってその後の時間は(私も)編集に携わることができていたはずだと思うのですが、その点についてはいかがだと思いますか？

「削除します。」と簡単に結論が出る問題ではないと分かっていたはずですが、それならば編集者の時間をとってしまう行為になるとすぐ思うはずです。一度管理人さんが結論を出したこの話題は数少ない編集者の時間をとるに値する議題でしょうか？

>>293

そもそもイラスト板が元で他の板に迷惑をかけているとは思えないのですが、どこにどのような迷惑がかかっているのでしょうか？雑談板もこの攻略wikiには不要な場所なので雑談板以外の攻略関係の場所でお願いします。私も全ての板に目を通しているわけではないですが、戦術、質問辺りには目を通していますが話題はほぼなかったので。

ちなみに更新が遅れている理由はこういう問題があるからではなく、ただ単に人手と時間不足が主たる原因です。更新してほしいことがあれば要望板に書いていただければ気づいた人が編集すると思います。

>>293

イラスト板を残す理由がない、のと同等にイラスト板を削除する理由がないように見受けられます(もしくは雑談板を残す理由がない)。荒れるから、だけでいえば雑談板も良く荒れているのを見かけますが、なぜ雑談板は削除する必要がないのでしょうか？

どちらも正しいと思うことをやっているのです。残すのが正しいと思う人も居れば残さないのが正しいと思う人もいます。

私は今はイラストを投稿するために描く人が少なからず居るという現状を踏まえて残すべきだと考えています。

>>268

私はここのwikiはイラストを見に来るところではなかったです。そして雑談をする場所でもなかったです。

私からすれば情報を見たいというのが最初の動機でした。多くの人はこれが最初の動機になっていると思います。このwikiに慣れてくれば慣れてくるほど、色々な機能やページに興味を持ち、情報を見るためではなくなってきました。色々な掲示板を利用している方々の中にもこのような人は多いと思います。

このように一概にこのwiki(攻略が見れればそれでよい)に不要として切り捨てたいのであれば私は雑談板も切り捨てるべきだと思います。

>>272

とりあえず、インフェルノジャガーは全部直しました。

>>272

おお。そんな方法があったのですね。気づいたところから直していきたいと思います。

>>263

>>ID:B8270FF9A6さん

返信いただきありがとうございます。

ご指摘のとおり、攻略wikiのメインは攻略情報であると思います。

ただ、私個人ははっきりいって絵も下手ですし、イラストサイトをわざわざ見にいくほどのイラスト好きというわけではありませんが、「白猫プロジェクト」は好きなので、サイトを見に来る際は、イラスト掲示板にも立ち寄り、みんな絵が上手だなぁと感心したり、かわいい絵に癒されたりしており、同じような方がいらっしゃるのではないかと考え上記のようなコメントをいたしました。

>>282

あえて他の人の言葉を引用させてもらいますが

＞306DD44C04

個人的に原因は普段から規約があまり守られていないこの状態にあるのではないかと感じます。

これです。

ようするに問題起こす人はそもそも規約読まないので問題起こすってことです。

これは勿論イラスト板だけの問題ではないですが、イラスト板はこれが文字だけの他の板と比べてより顕著であること、既に何度も問題視されてること。

以上のことから繰り返し問題が起きやすいと予想出来ます。

問題は何度も起きてます、そして問題が起きてから対応では遅いのです。

問題が起きたらそれだけ多くの人が不快に思うのです、何の関係もない人が巻き込まれるんです。

>>282

元々旧イラスト板でニックさんを初めとする際どいイラストの問題があったため旧イラスト板と裏イラスト板になり、旧イラスト板もそのままに出来ないため新イラスト板が出来たんですよね？

少なくとも多くの人がそう思ってるからこそイラスト板の完全削除を求めているのです。

雑談板にあるイラスト板完全削除のgood数が全て違う人だとは思いませんが、自演だけだとも思いません。

既に何度も問題になってるからこそ完全削除を求めているのです。

これは管理人さんの対応の問題が招いた事件なんです。

繰り返しますが、放置しても新たな問題が起きるのは誰でもわかります。

>>282

イラスト板をそこまでして残す必要があるのかという部分には全く触れないのですね……こちらの言い分としては、イラスト板で何度も問題が起きてることで他の板に迷惑をかけていること、イラスト板だけが完全に独立したページであり攻略wikiに元々必要ないページであることから削除して欲しい。

ということです

>>282

今回は裏板の削除によって「ちょっとくらい」を完全に排除したいという提案をしています。

失敗があればそれを糧にして、その都度改良していけば良いではありませんか。

現在の新イラスト板に今回のような絵が投稿されることは想像できませんし、もし投稿されるようなことがあるならば、それは利用規約違反の荒らしではないでしょうか。

>>282

wikiにご参加いただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。

今回問題となった絵が投稿された件ですが、投稿者はまず新イラスト板に「裏板にグロ絵を投稿した」などのコメントをし、

問題の絵自体は裏板に投稿されました。後に酒におぼれていたなどと弁解されましたが、

新板と裏板を使い分けられる程度には理性的であったということです。

ただ、現在の裏板では「ちょっとくらい過激」の判断を投稿者に委ねているため、問題となった絵が投稿されてしまいました。

>>281

wikiにご参加いただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。

ーーー

要望があったスレッドにつきましてはＢＡＤ多数で非表示になっていましたし

度を越えた暴言が飛び交う醜い状況でしたので、削除要望がなくとも削除していたと思います

ただ、削除する時にフォローの言葉をかけてしまったこととや

いかなる理由であれ削除要望があった　ということまで消してしまったこと

については必要なかったと、反省しております。

>>282

何度も問題があり新と裏をわけることになり今回その問題が表に出てきた、誰にでも予想出来たはずのおこるべくして起こった事件です。

今後も繰り返すのは想像に容易いですしイラスト板の「完全削除を望んでいます」

イラスト板をどうしても残したいのでなければwikiから独立したページを外部リンクに作るなどして完全に迷惑がかからないところでやっていただきたいです。

他の方も言ってる様にここは元々イラストを見に来る場所ではないはずです。

>>268

要望板で515Aさんが言っていたので覗きにきました。

スレの方拝見させていただきましたが「裏は荒れたから削除、新は荒れてないから残す」という結論の出しかたには納得出来ません。

正当な理由があってイラスト板を残すならまだしも、「まだ」問題が起きてないから残しておいても問題ない。私達の言い分は理解されてないように思います。

>>268

今回のコメントの削除は

荒らした本人から削除要請され管理人がそれに応じ全部消した←これが大問題なわけですよね？

多くの人が荒れたスレの反対意見を管理人が全部まとめて消して例の本人を守ったように見えたでしょうね。本人へ「いつも応援してます」みたいなコメントを書いてたみたいですし。

今後もスレの削除に応じたらこういった人達から反感をかい、削除に応じないなら例の本人だけ特別扱い。どっちにしても対応としては最悪です……理由を説明して削除するにしても枝の多くの人は自分の意見を言ってるだけで、全く関係ない話題をだして荒らしてる人はあまりいません。

なのである程度枝は残す必要があると思います。

>>268

裏でも最初から「エログロは禁止」という話だったと思います。

そしてそれを指摘されることも今回が初めてではありません。

「これからも今回のように……」とありますが、これは何も裏板だから起きたことではありません。

新でも充分あり得る事態ですし、削除要請があれだけ来てる事実もあります。

多くの方がイラスト板を不快に思ってる以上削除は妥当だと思います。

wikiの本来の目的ではないし、荒れる原因になってる以上最初から外部のイラストサイトを使ってもらう方がみんなのためです。

一時的な反対意見もあるとは思いますが、今後を考えるとそれでも削除すべきだと思いますし、今回の要望はかなり妥当な物だと思います。

>>255

＞個人的に原因は普段から規約があまり守られていないこの状態にあるのではないかと感じます。

これがわかってるなら何故今後もイラスト板で同じ問題が起きると予想出来ないのか不思議です。

今後も酒によった誰かがイラストを投稿して、雑談板が荒れて、イラスト板削除要請が出るのは予想出来ないことではないと思います。

イラスト板は本当にこのwikiに必要な板なのですか？

このwikiじゃないとダメな要素なのでしょうか？

>>263

私はイラスト板の削除に賛成です。

＞攻略wikiとはいえ、サイトにいらっしゃる方は攻略情報を見に来る方だけではないと思います。

ここですが、攻略情報を見に来るのがメインの目的だと思います。

あくまで攻略情報を見に来た人の中にイラスト板を見に行く人がいるのであり本来ここはイラスト板を見に来るところではありません。

そしてそのイラスト板がことあるごとに問題視されてるのも事実です。

残せばこれからも問題は起こり続けると思います。

今回のはイラスト板だから起きた問題ですし他のメインとされる板に迷惑がかかっている以上削除は妥当かと。

>>276

私もこの意見に賛成です。

選択肢を増やすとは言ってもイラスト板は最終的にwikiの本筋である情報の共有とは一切関係ないガラパゴスの様な板となっているのが現状で、イラスト板とwikiはそれぞれが完全に独立してる状態に見えます。

上の方も言ってる通り雑談板でのやり取りはイラスト板に関係なく、イラスト板の問題は雑談を初めとする他の板に飛び火します。

今は新板が荒れてない様に見えなくもないですが、裏を無くすことで裏のイラストが新に流れるだけです。

実際問題エロ絵の方が閲覧数の伸びもいいし、評価されるのを絵描きは知っているのです。どうせ絵を描くなら評価されたい、それが心情だと思います。

>>268

今のまま（攻略wiki)ですと、イラストは確実に攻略には関係ないですし不要です。

私自身はイラスト板に関しては今回の件で不要だと若干思ってはおります。

それは、雑談板で起きた事件はイラスト板には話題にも上がりませんが、イラスト板でおきた事件は雑談板に流れてしまい、事態が大事になっていくためです。

ですが、存続したいという意向であるなら、荒れている事態を収束するには放置でいいと思いますが、要望板での件を放置しておくのはあまり事態をよい方向へもっていくとは思えません。

一意見としてよろしければ検討お願いします。

>>269

こんばんは

横から失礼いたします

wiki管理人様の意向は「極力削除をしたくない」とのことでしたら

このwikiのtopに攻略wikiの部分に、白猫ファンの交流・息抜き等、交流に関しての文言を要れることで、イラスト板の存在の意味が出てきますし、

説明もつけられないでしょうか？

>>272

自動リンクさせない方法があったとは、勉強になりました。

マイやパンなどリンクしてしまいやすいページ名も多数あり、今から全部なおすのは無理そうですが

新しく作るページについては気をつけていきたいと思います。

>>272

１個修正したはいいけど、インフェルノジャガーで検索したら、エライ数のページがあったorz

ページ自動リンクの解除についてですが、

#ig_link(自動リンクしてしまう名称)

のタグをつけると、リンクを切るようです。

ピレント島14-1のインフェルノがリンクになってましたので、修正してみました。

>>269

おはようございます。これまで通り、荒らしコメントは基本スルーで、個人情報を含む投降や今回のようなひどく暴力的な投稿（や本人からの要望）については削除しないと言い切れないため、揚げ足をとられないといった意味で「削除する場合がある」ことを添えておくのがよいかと思いました。実際に削除するかどうかの判断で、禁止事項②と⑥については、ある程度主観が入ることはやむを得ないような気はします。

>>269

んーやっぱり削除は必要なんですかね。個人的には極力削除は無しにしていきたいですが…。

もし、今後はある程度の削除をしていくのであれば、非表示になったのに何度も上がってくるような荒らしスレなどはどんどん消していった方が良いかもしれませんね。

また今回のように管理人は好みなどで削除対応していると思われてもあれですし。

そうしないのであれば、削除対応する場合は一定時間おいて削除する旨を記載し、それなりの人数がそれを見ることが出来る状況を作るなどした方がいいと思います。

>>268

こんばんは。エログロはGamerchの規約違反でもありますので、通常のイラスト掲示板だけ残し、下記とかぶりますが、利用規約に「規約違反は削除する場合があります。」と記載できればと思います。

削除後は、今回の経緯を踏まえると、理由を添えることができればなおよいのかもしれませんね。

今回の経験を踏まえ、今後は本人から削除要望があった場合でも、「この理由により削除した」などのコメントを残すようにしたいと思います。

ーーー

新板は特に荒れているわけではないので、できれば残しておきたいですが、

裏板は閉鎖したほうがいいのではないか　と思っています。

エロ絵問題で裏板を作成してくださった方には申し訳ないのですが、

これからも今回のように過度な絵が投稿され、その都度他の板にまで飛び火することがあると思います。

放置すれば荒れたままになり、削除をしても荒れるという今回の件は、見ていて少し辛かったです・・・

ーーー

要約

裏板のみ閉鎖し、当wikiでのエログロ絵は完全ＮＧにしたいです

>>266

言いたいこと

・利用規約4条を明記する。

・「R18」が指すものは過激なエロ、バイオレンスなどを含むため、「R18」の単語は使わないほうがいい。

意見求む。

>>265

１・Gamerch.com利用規約4条(禁止事項)より引用

公の秩序または善良の風俗を害するおそれのある行為（過度に暴力的な表現、露骨な性的表現、その他反社会的な内容を含み他人に不快感を与える表現を投稿、掲載、公開、送信する行為などを含みます。）

２・Gamerch掲示板は年齢制限を行えない＝裏イラスト投稿板は、全ての人物が利用、閲覧できる。

３・R18コンテンツは、適切な年齢制限を必要とするコンテンツである。

４・裏掲示板には、ぶっちゃけR18に該当するコンテンツは存在しない。

長いので続きは枝に

裏イラスト投稿板の現在の説明は不適切ではないか？と思います。

　　　　↓これ

『ここは裏【R18】イラスト掲示板ですR18イラスト等はこちらにお願いします。

※R指定はあくまで自主的なものですので、Gamerch規約の「露骨な性的表現をしない」を

クリアしているかは投稿者自身で判断していただき、絵の投稿をしていただくようお願いいたします。

編集人複数の判断の元、スレッドを削除させていただく場合がございます。』

>>263

すいません。上の方の意見と被ってしまいました。自分は今回の管理人様の判断は間違っていないと思います。

>>248

自分は流れを全て見たわけではありませんが、ここでイラスト板を閉鎖してしまうと「ここの管理人は方針が定まってない」という印象を与えてしまうと思います。また、一般の他のサイトでも動画や画像の削除を管理人が行うのは普通の事だと思います。現状このままで、「相応しくないと管理人が判断した場合、投稿の削除を行う場合があります。」という一文があればそれで良いと思うのですが…。

お忙しい中、返信ありがとうございます。

一人でも多くの皆様からの意見をいただきたいので、引き続きご意見を募集しております。ぜひご協力お願いいたします。