性能議論板 コメント一覧 (224ページ目)

>>5886

確かに前提がちと敷居高いもんね。

プリムラだと武器なんでもいいってのは大きい気もする

>>5824

ちなみにユピテル枠がマールになったことが何回かありましたが、噂のガンバンティンを持ってる人がいなく、立ち回りもあやふやな人が多かったので恩恵をあまりかんじませんでした、、、

機会があれば一緒にやってみたいです

長々と全部読んでわかったことをまとめると、ヴィヴィは最強の呼び声が高い。ちび太は4人協力のゲーム性を崩し得る壊れ。シャンピニオンはゲリラ武器なしでヴィヴィに迫る化け物。LSダメージかなりUPは1.3倍バフより有用。話の通じない奴が1人いるだけでスレは200近く伸びる。ってとこか。最後以外は議論するまでもなくわかることだな。

>>5886

ＬＳありならガンバマールのほうがよいでしょうね。プリムラは武器とＬＳに関係なしにその効果を発揮できるところが評価されているのだと思います。

>>5791

ココ議論の場だから、ちゃんと議論しろよ。

ヴィヴィもちとして俺はずかしいよ。

>>5863

被弾をある程度抑えられるならリースでもいいと思うよ。

そもそも、俺はリースを否定する発言はしたことない。

>>5824

十分参考になりましたよ今度自分も高速周回時に試してみます

自分も言葉が足りなくて申し訳なかったです

凸でキャラに差があるとわかりにくいので４凸前提最適装備で設定すればよかったですね

>>5791

↓のスレでリース議論に負けてあてつけで、リース無視のスレ建てて

慰め合ってかわいそうな人たちですね。

>>5824

周回中プリムラは一切見ませんでしたが、上を考えるとすごく良いように感じました。

ただ、自分が一緒になったユピテルの方は、バフを重点に皆置いてました。そこまでは把握してるのですが、、、

ボス面で蜂ムカデを1人ずついく中、大抵ユピテルともう1人がロボットにいってました。ムカデに集中して気付きませんでしたが、もしユピテルがスキル2もだしていたなら、その殲滅力をプリムラが越せるかは私には分かりません、、

>>5876

ビームは入れといたほうがいいんじゃね？

>>5791

ウケる徹底してるな。お前らそんなにリースが怖いか？

ヴィヴィキチがリースアンチなのは怖いからだと思うわ。

>>5776

そうかな？

即死食らわない自信があるようだし、3の層なら魔を外す理由はないと思いますが。

というよりそうでないなら、呪リースを回復要員としないよね。最悪リース事故っても問題なく狩れるだけの固定メンバーなんだと。

呪リースじゃすぐに事故るという主張に対しての、それなら呪ヴィヴィでもすぐ死ぬだろ、って事でしょ？主も火力として呪ヴィヴィ入れているから、かなりPS高いと思われる。

(ディベートの能力は…)

>>5876

ステージごとにパーティーを組み替えるのが白猫の醍醐味だよ。ソロと協力とじゃ話も変わるしね。

>>5618

>SP20消費して効率が落ちるのでS1多用する呪拳ヴィヴィなら候補から外れます。

この一言で全てを察した人も多いだろう

>>5808

まずプリムラの生存率ですがちびたがいれば下手なことをしない限り道中で死ぬ事は少ないです。次にSP周りですがちびたがよっぽど被弾しない限り常にバフをかけ続ける事は可能です。ちびたのヘイト操作で必要な場面のみバフをすれば結構な余裕を持たせることができます。

問題はボス面での生存率とちびた以外の被弾です。どんなに注意しても即死攻撃を食らう可能性は0ではありません。仮にプリムラが死んでも残りのバフ時間で蜂・ムカデ倒してあとはゆっくりクリアは難しいわけではないですが安定度では少し落ちるというのが妥当な評価だと思います。

>>5791

プリムラを推す方に聞いてみたいんだけどLS要因も兼ねれるガンバマールのが良くない？

1.5倍バフと1.3倍にLSと本人の戦闘力、即死回避考えれば流石にマールの方がよく感じるんだけど。

>>5863

ヴィヴィキチだけが、集まって出した虚しい結論。

ヴィヴィキチこえ～。

>>5824

ここまで書いて、自分の日本語がないことがよくわかりました笑。

多分大多数の人が安定となると、タウンmaxや4凸より自分みたいのが多いのではないでしょうか。

全くうまく書けませんでしたが、虚無周回にはヴィヴィ必須とかちょいちょい言われたりしてる中、くそタウン下手くそヴィヴィの私が体験して感じた、悩みを解消しつつ速さとクリアが安定したのを書こうとした結果です。長文申し訳ない。日本語勉強します。

>>5863

無視する理由言える？言えないよね。議論じゃボコボコにされるもんね。

>>5863

議論で勝てないから、リースをあえて無視してるのは、見え見え、これでFAとは何とも虚しい人たちですね。

>>5876

呪拳イベいけないからこのパーティじゃだめですね。。。

って言うのは半分冗談ですが、当然ながらマップによって最適パーティが異なってくるので、

その前提では議論にならないです。

私がストーリー初見ＭＡＰ行くなら、とりあえずビームと魔はいれますね。あとは適当。

>>5864

ヴィヴィ持ってる人でまとまに議論できてる人見たことないよな。

>>5860

ヴィヴィキチも大概だけどな。

>>5824

ヴィヴィは４凸なら楽になる場面も増えそうですね

スピード重視の攻略ならヴィヴィ２は十分に考えられそうです

その場合はユピテルよりプリムラのほうが合うかもしれませんね

１．５倍確実につけれるので

>>5824

ボス面はヴィヴィ1だとムカデが一番事故りました。1確定出来なかったため、パンチしてスキル2とか工夫してましたが、たまにパンチ後の回避が遅れて掴まれたり、、

ユピテルのバフや他の方が来てくれたら安定しました。蜂は他の方がすごい安定して瞬殺してたので、割愛。ロボットも割愛。後はヴィヴィが雑魚をS1でいきつつ、他の方も雑魚いけばクリアも早く安定しました。

二つ目のやつも、回復はないですが、1、2面ボスの殲滅も一つ目の動きと同じように。あ、一応複数で敵担当はミスなくす意味もあります。ついでに誰か死んでももう1人の同じ役割の方が残ってるのでカバーもできます。

今のキャラで、どこでも対応できまっせ的なガチさいつよ4人パーティー組むなら、

スカシ、シャンピニオン、ちび太、マール

で、異論無いな？

>>5808

プリムラはファムに次ぐ魔導師2位のSP量です(確か)。

武器スキルを発動する余裕はありますよ、消費20%もあるので軽いです。

野良でしたら即死回避があるユピテルでしょう。

>>5867

ヴィヴィキチはこういうことしか言えない人ばかりだよ。

>>5858

即死前提なんて一言も書いてませんが……

>>5811

プリムラの攻撃を入れたうえでメンバー全員の火力で比較しましょうね。

>>5860

結局自分がID変えて逃走した上に悪口言う為だけのスレ立てるとか本物のキチガイは違うな。

>>5858

即死前提のPSで、多段や集中砲火やバリアないときは？呪拳ヴィヴィはなぜ死なない？

S1多用なら他に火力出るキャラのほうが良いからヴィヴィの出る幕ないよ？

>>5776

ヴィヴィに対しての言い草からして、1〜2は先ず無いでしょ

>>5824

2面またユピテルバフ。色々はしょってラス部屋はヴィヴィ。攻撃バフついてると蜘蛛が瞬殺できる。移動バフでも比較的安全に宝箱開けての脱出やカメレオン蜂湧きから逃れられるのは素敵。ここはヴィヴィ2で挑むことで安全度が変わるところと感じました。ヴィヴィ1人だと結構先にラス部屋単独で着くことが多く、そのまま殲滅しますが、他の方の到着具合での負担度合いが全然違くて、たまに事故りました。

>>5864

何回ID変えるんだよ

>>5824

気になった点もあったので動きも書きます。

一つ目

1面は全員右ルートから行き、きのこ（リヴェータ）がスイッチ。ヴィヴィ2は奥部屋に行き、スキル1で雑魚、スキル2でジャガー。

ヴィヴィが私1人の時だと、スキル1で雑魚が削りきれず、ジャガーも1人で負担することが結構ありました。この場面スキル使いすぎると後々つらくなるのですが、節約を意識するとたまに事故りました。なので、ヴィヴィ2で対応。この時ユピテルが開幕バフして、いいの引くと結構楽です。

>>5808

プリムラは自分持ってないんでわからないですが

全力バフかけて回復やってでも結構SPもつのなら候補に入るかもですね

ちびた前提になりますがプリムラうまい人なら結構いい線いきそうですね

即死回避ないのが怖いですが

まともな人はあきれてるよな。もうヴィヴィキチのスレ要らないと思う。

>>5791

早さと安定ならヴィヴィ、キノコ、チビ太、ユピテルorマールでFAで良いんじゃないかな

>>5858

ちびた→他意見参照

シャンピニオン→他意見参照

ガンバンテインマール（リーダー）→LSかなりUPで常時1.25倍、さらに武器スキルで上乗せも可能。小部屋で大量に雑魚が沸く1、2面ではタライを落とすだけで事が済む。通常攻撃で雑魚を狩ることも可能、回復力も十分で即死回避つき。

>>5858

即死するPSを前提にそんな都合の良いことばかり言われましても・・・。

>>5618

最終的に議論に負けると悪口しか言わなくなる。残念ですね。

負けを感じながら、悪口で言い返すのは流石に幼稚すぎます。

>>5776

野良が前提なのかと思ったら、違うのですね。

固定メンバーで、主みたいに上手い人集められるなら、ほぼ回復いらないのでは？

実際主は何回位回復使ってます？1、2回じゃないの？

>>5618

呪拳ヴィヴィ→雑魚は危険なカメレオン、蝶、プラグ含め全てS1で高速処理可能。それにより常時バリアが張られ事故も起こらない。

>>5844

もう、本当にリース大好きなんだな、て思うよ。腹立つのも通り越して、呆れるのも通り越して、感動したよ。みんなも暖かい目で見守ろうよ。

>>5808

ユピのバフが助かるのはすごいわかる。

やっぱり安定ならヴィヴィきのこちびたユピテルで間違いない。

PS自信あるならLSと回復ボス前バフでガンバマール入れる方が少しはやくなるまであるくらい。

>>5791

前提が野良で相手の力量もわからない状態でもなんとかなっちゃうパーティってことなら主のあげるパーティが理想かな。

>>5808

俺から見てもヴィヴィ擁護派の頑ななリース否定はちょっと引く。

>>5808

なぜリースを外すのでしょうか。逃げてるように思われますよ。

ちゃんと議論しましょう。

>>5811

ヴィヴィＳ２属性付与＝リースＳ１属性付与（５０）

ヴィヴィＳ２消費ＳＰはリースＳ１消費以下

リース攻撃バフ１．３倍

プリムラ攻撃バフ１．５倍

リースＳ２１２倍＋４６０

ヴィヴィＳ２１６倍＋７００

回復量/ＳＰはプリムラが上

リースは↑の全部やると思うとＳＰ管理が大変ですね・・・