性能議論板 コメント一覧 (43ページ目)

>>15091

人に語るなと言う前に、あなたこそ議論板に対する要望をここで語らないで下さい。

相応のページがこのWIKIにはあるでしょう。

個人的にその考えも、多くの方で情報をまとめ合うWIKIの考えに相応しくないとは思えますけどね。新規プレイヤーの発言やプレイ歴は長くても始めた時期や忙しさ等により、施設がMAXにできない人の発言を奪う考えですよ。よくない考えだと思います。別にページを作成するならまだしもです。

>>15093

新参すぎて発言権すらないだろ…

温泉マールがどこのサイト見てもtop10には入ってくるのに、温泉キャロがtop候補にすら入ってこれない訳が分からない。個人的にはキャロの方が安定するしいいと思うが…

ただ単に使いやすいだけなのかな？

>>15033

結論出すことが議論の目的じゃないんやで。

正月や研究所はさておいても

全職UP系の施設、訓練所はマックスにしておいてからキャラ性能語ってほしいな

ちゃんと毎日やってる人なら可能な範囲って目安になるし

研究所はランク制限が高めだから

MAXに届かない人がいても仕方ないとは思う

>>15033

上下つけられるかどうかに誰も答えてなくてワロタ

>>15033

いやだからその誤差レベルでどちらがいいかっていう議論なんだろ

自分が必要ないと思うなら見なけりゃいいだけよ

>>15083

テトラの1.3倍がツキミとキング、1.9倍が夏カスミ、２.6倍が双シズク、2.7倍が竜シズクだね。

こうやってみると近いもの同士でも射程差がかなり差あるね。

>>15083

正しくいえば

1位Xシズク

2位シズク

3位夏カスミ

シズクとXシズクじゃどっちの方が範囲広いんだっけ

>>15033

じゃあ0.1とか0.2とか

クッソみたいな誤差レベルの貢献度に対して

議論した所で明確に上下つけられんの？

出来ねぇだろ？だから信者同士の押し付け合いでしかねぇよ

上の議論見てもひたすら平行線じゃん

結局信者がキチガイな方が上に来るよ

>>15029

フランは殿堂入りで別枠扱いで良い気がする。恐らくあのキャラは唯一運営がやってしまったと思うやつじゃないかな…。今後も出ないであろうポストキャラだけに手に入れておきたかった。

>>15083

早い返信ありがとうございます

youtubeで検証動画ってあるんですね！

今度見てみます。

>>15082

YouTubeの検証で、

一位Xmasシズク

二位夏カスミ

三位ツキミ

みたいです。

が、遠距離とすれば弓ミラは際限無く誘導されて行くので一番かな？

操作系レーザースキルの範囲について

ツキミのＳ２使ってて思ったのですが

今まで出てきたキャラでツキミのような前方広範囲を多段攻撃できる操作系のスキルで一番範囲が長いキャラって分かります？

自分はツキミとテトライダーくらいしか持ってないので、いろんな人の意見が聞きたいです。

>>15033

書き込んでる人は別に信者でも何でもないと思うけど。

どんぐりの背比べって書いてるけど、大体の人は最初っから分かって議論してるよ。

そんなの提示されてるキャラでわかるでしょ。

だから俺は一番微妙なキャラだと思う剣職に対して書いてる。

議論が必要かどうかは、議論したいという事に対して、それに応えてる　というだけの話。

そもそもの前提に対して言うなら、返信先間違えてないか？

>>15033

んなこといったらテトライ茶フラン以外いらなくね？(テンプレ

>>14987

餅まであるアマタ希少キャラになってるししばらく来て欲しくはないが

あまり見向きされてないから新しく目玉側として拳限定のかわいいやつ出てきてもおかしくはない

>>15033

ハイハイw必要あるだろ

そのための板だからw

逆に貴方は何しに性能板に来てるの？

そんなこと言い出したらテトラツキミ最強！俺つぇぇー以外の何かがあるの？

最強ランキング板とか編集に作って貰ったらどうですかね？

ちなみに剣士使ってるの？

使って無いのにヨシュアの方が強いとか分かるの？

>>15024

協力でのサポートだけしかないような1点特化キャラが白猫最強っておまえｗｗ

特化性能でそれだけが取り得なキャラは良くて3位か4位だろ

>>15033

ぶっちゃけツキテト居る環境で星11で剣の出番なんて皆無だし

そこ論点にしてる以上信者同士の醜いどんぐりの背比べにしかならないからね

そりゃ評価が別れるさ

キャラ愛でしか決まらないもん

ツキテト居ないような想定だと自力に劣るシャナオウが明らかに数段下がるかな

どっちも役に立たない状態での貢献度0.1か0.2かの糞みたいな議論って必要？

>>15069

俺は殲滅力重視だからリベアン上と感じるだけでその意見も十分わかるわ。

沸き位置覚えてS2すると可変みたいになって一気に薙ぎ払えるから強いけど沸き位置覚えてないといけないしファンネル通常で異常入れられるメアの方が優れる場面も多い。

シズクキャロもMAP次第かな。BFはキャロの方がいいけど派遣は防衛、墓標、ティアマト、道場どこ連れて行かれても土偶中身以外はシズクが圧倒的に楽。

>>15069

ってスクショ貼り忘れ。

>>15069

あっやべ双シズク写ってなかったw

オファー派遣中なんだよ。

>>15069

まぁわかっててやってるんだろうけど

ドラシズクをPTに入れてるあたりツッコミ待ちとしかｗ

>>15033

まぁ、評価が分かれそうなキャラ、で本当に評価が割れてるんだから

主の思惑通りということかな。この二人はいい感じに方向性が真逆で同じくらいの強さなんだろうな。

>>15069

続いてキャロシズクは攻撃速度&常態異常つけやすいキャロが優秀か。昨今ビーム餅が増えてしかもシズクはかなり扱いにくい。暴れまわるキメラ等を拘束できるキャロの方が使った感じでは優秀だとは思う。

>>15032

んー難しいがアンナ、メアだとどーしてもファンネル&常態異常つけやすいメアに軍配があがるとは思う。得にCFでは顕著。ただ火力に関しては圧倒的にアンナ。花斧なりルーシー餅持って攻撃速度あげると雑魚に攻撃させる間もなく落とすことができる。正直甲乙つけがたい。

>>15033

これだけ長い議論になるんだから強さの種類は違うけど強さは近いってのはわかった。

>>15066

返信するとこ間違えちゃった。ごめんなさい。

>>15032

☆11って言っても剣士だからBF想定だと思うけど

CFはわかってるテトラ一匹いたらやることなくなっちゃうからなぁ

BFは広いから、立ち回り次第では強キャラに囲まれてもやれることはある感じする。

キメラをみんなのタンクにできるシャナオウか、ボス面のキメラ２体を速攻ぶち殺せるヨシュアかっていうところが争点になりそう

と思ったら全然そんな話してなかった・・・

>>14994

4D6は上手いシズク使いと下手なテトラ使いとの比較みたいだから、その条件ならシズクの方が早い

>>15033

まず自分はシャナオウは感電派です。

何らかの縛り含んだ星11なら花は有効だろうけど、今は別にシャナオウには必要ないかなと思っています。

ヨシュアの良いところってやっぱり硬さと火力だと思うんだけど、シャナオウでも感電のおかげであまり死なないし、シャナオウとヨシュアの火力差もSP周り込みならそこまで大きく変わらないのかな。

だったら高速状態異常で周りのサポートも兼ね、雑魚が残りにくい状況でもしっかりタンク作っていけるシャナオウかなぁ、というのが自分の意見でした。もちろん、ヨシュアの強さも理解できますし、どちらかといえば程度です。

ヨシュアも愛用してるので…

>>14994

道中でテトラよりシズクが速い場所が自分には思い当たらなかったので教えて頂きたいです

一面は扉前でぐるぐる→ジャガーぐるぐるでモーションの関係上テトラが速い

二面は左側の扉前ぐるぐる→花、蜘蛛でぐるぐるで同じくモーションの差でテトラが速い

と思ったのですが何か見落としあるでしょうか

>>15033

雑魚が居ない、じゃなくても雑魚殴る機会に恵まれない時点で

ストックによる差は考慮しなきゃいけない状況になるからやっぱ花ヒールするにしてもヨシュアの方が有利だな

あくまで雑魚殴れて対等なんだし

>>15033

見てなかったよ汗

あぁ正直剣士で回ってて、spが足りないとあんまし思わないかも。。。アル中は別ですが笑

この辺に意見の違いがあるのかもね。何はともあれ非常考えさせられました。

>>15033

かといって雑魚木っ端微塵

ボスもすぐ死ぬような状況シャナオウでなにが出来るかっ言ったら花剣ヒール程度でしょ

それもツキミがASバフ目的にヒールしたら一切不要レベルの

一応ヨシュアは銃口補正優秀だから微力ながらも火力貢献したり

アルチュールでシンフォ維持できないまでもシンフォ2の移動速度20%UPつけてくれた方が役立つよね

ツキミいる状況で花が役に立ってると思うのがちょっとズレてる

範囲も微妙銃口補正も無いシャナオウじゃ火力貢献も難しいし

ツキテトいたらそれこそマンティに通常で状態異常役とか不要だし

かろうじて役に立てるのはヨシュアアルチュールの方だよね

それでもかろうじてだけど

>>15033

えーそっか…うーんじゃあ言えることは何もないっす。

Sp使わずに状態異常入れる速度がシャナオウの方が速い。

ヨシュアの強みである火力がいきる環境じゃない。

って主張ですよね？全く否定するつもりないです。

それを引っくるめて耐久高い(火力が高いのは多少)ヨシュアがシャナオウと比較して不利だとは思わないし、やることがないって思わないって主張なので、これ以上議論してもあれかなぁと思います。

が凄く勉強になりましたー

>>15033

うーんそこまで杓子定規に語ってるわけじゃなくて

雑魚木っ端微塵=雑魚なんか一つも存在しない

というわけじゃない

でも非常に雑魚でSP回収するのが難しい状況ってのは今剣士で回ってる人はわかると思う

少ないチャンスだからこそ、確実にそれを活かしやすい状態異常、SPRだと思うんですよね。

アルチュールの話出たので言うと、今ツキテトと一緒になるとシンフォ維持めちゃくちゃ難しい。

>>15032

リベアンとメアだけど自分はリベアン派。

上手く使いこなせれば斧では明らかに殲滅力が抜けてる。CFもBFもオウガやメアよりはやい上に火力も上。

ただ使い勝手に癖があるし自己回復あるけど被弾してしまうとリジェネで少しずつ回復のためちょっと面倒だから総合で見たらオウガには及ばずせいぜいメアと同じくらいだろうなとは思う。

>>15033

おれは殴るって話で進めてるから別にぶれてないかと

状態異常に関しては、話してくれている方がおり、同意なので割愛します。

>>15033

雑魚木っ端微塵にされる事前提雑魚には触れられない！って話だとSPRの優位性が低くなる

イコール前述のヨシュアとシャナオウではSPR込みで花剣スキルは同格って前提が崩れ

ヨシュア有利になるけどなんかブレブレじゃないか？

>>15033

あ、もちろんここでいう状態異常は周りへのサポートとしてであってシャナオウ自身のSPを賄うためとはあまり考えていません。自分の場合ですが…

協力で雑魚を木っ端微塵にしてしまうようなキャラが今は溢れかえっているので、そういったキャラのSPサポート能力が優秀なので、有利と感じている次第です。

正直、剣でヨシュア並の火力が出ようがテトラがいたらほとんど何も出来ないので…

シャナオウならそんな状況でもまだ役割を持てる、という感想です。

>>15033

もちろん、耐久を軽視しているわけじゃないんですが

ヨシュアの場合生き残ったとしても出来ることがシャナオウに比べて少ないと感じています。そういうことであればシャナオウの方がまだ役割を持てるかなという感じです。

協力に重きを置くということですので。

言及されていますが、茶ミラも弱くはないのですけど、シャナオウと茶ミラの違いは削りの大きさとSPを使うか使わないかですね。

最速で暴れる敵は沸き即の時に呑気に通常しにいくわけではありませんが、敵の行動をよく見ていればどういう攻撃のスイッチが入っているか分かると思いますので。

>>15033

いや…えーと他キャラの話出してるのは、道中における状態異常速度の有用が仮に高いとすれば上に上げたキャラの評価が高いはずです。

実際は上記キャラの評価は高くないので、状態異常速度がキャラ評価に直結するような有用性は無いと思うって話です。

>>15033

シャナオウの最大の難点って現環境でワンパンされかねない雑魚に対する長所が通常攻撃であるって所だしね

スキル（による無敵）が優秀、耐久が優秀なキャラには正直一歩劣る

瞬間火力も無いし器用貧乏感が否めない

まぁダメージ9割カットでもコボルドチャージではワンパンされるんだけど

>>15033

いや…そっか…うん…まぁそうなんだろうね…

敵の最速暴れの方が速い&通常攻撃の効果範囲、近づくリスク考えたらただただ危ない行動だとしか思えないけど…

って事は例えばシャナオウより先に感電出来る茶ミラの方が強いって事ですかね…

斬火力が云々はその通りだとは思います。

まぁそんなこと言い出したら、状態異常なんかしてる間に他の人に敵木っ端微塵にされちゃうと思うけどね

剣士において火力が重要でないからこそ、耐久もそこそこ大切だと考えてます。

その辺考えたらどっちが有利とか無いと思うって話なんですがー

>>15033

攻撃回数は、より早く多くの敵を状態異常にできるということが言いたかったです。

状態異常で全体の被弾率を下げる事ができ、安定性が上がると思ってます。

SPRは花剣の話です。

後道中～～～

＞＞別の方が書いているので割愛します。

ヨシュアとシャナオウの比較なので、他キャラのことは除外してます。

ミラはデバフサポートとしては優秀です。

ただ、シャナオウは素の攻撃が高く、状態異常入っても危険な敵（呪種等）の場合、素早く倒すか選択できるとこが強み

置きヒに関して、

私の方が間違ってます。失礼しました。

ただ、ヨシュアの火力はスキル使用に依存するので、SPを使いづらいです。

>>15033

比較するならアルチュールとヨシュアかな

正直シャナオウはこの二人に比べると明らかにワンランク落ちる

個人的にはアルチュール>ヨシュア>>シャナオウ

>>15033

シャナオウは大体の場合感電持ってる方が強いです。

通常速度も相まってワンパンある敵でも最初から通常で感電できます。他の剣士ならスラッシュで怯ませたいところですが。

ヨシュアがシャナオウより弱いというよりは今の環境自体がヨシュアにとって非常に辛い環境になっていると思います。

ヨシュアの最大の強みは個人的にs2火力による湧き潰しだと思っていますが、ヨシュアの湧き潰しが使える場面が最近すくなく、更に状態異常が優遇されてる状況から私もシャナオウ有利と思います。

火力はありませんが、そもそも斬属性火力自体今の環境にそぐわないものになっており、シャルロットですら微妙と言わざるを得ないです。

>>15037

リーダーにしてホストするのがめんどくさいなら誰を使ってもめんどくさいだろw

シズクは今の協力ではテトラに劣る

両方もってるからはっきりわかる