協力LIVE（βテスト） コメント一覧 (3ページ目)

回復ダメガなしでもMASクリアできる人は普通にいるからリーダーのとこに回復ダメガ絶対入れろとは言わないけど、そこにスコアアップ系SSRつっこんだ本人が死んでるの見るとどういうことだよってつっこみたくなる

>>698

順位付けの利点は一目で誰が一番貢献したかが分かることだし、それはそれでモチベーションの向上には効果的なんだよなぁ

その上で、順位とそれに影響する要素の関連が不明確過ぎることが不平等感や不満の要因になってるかと

単純にスコアにしていないのは、多少腕に自信が無くても参加しやすいようにするためではあるんだろうけど…

演出だけでも協力している感を強化して、要素の影響バランス（スコアやコンボのウェイトの増加）や明確さの問題さえどうにかなるなら、個人的には今の仕様で良いと思う

俺は諦めないぞ、SSR飛鳥と会えるまでは…（自力で引く気は無い

>>711

杏をダンサーに置いたらそうなるわな

>>701

確かに前回よりはSRで上位に入る機会は増えてるような気はしますね

さっきM@GIC☆でリーダーに選ばれたんですが、SRちゃま(特技7)で1位取れました。

仲間を回復で助けつつ自分はさらっとフルコンで1位っていうカッコイイものではなく、自分もボコボコにダメージ食らいながらでしたがｗ

スコアが突出してるわけでもないのにSSRを抑えて1位なのでリーダー枠はわりとSRでもワンチャンあるような気がします。

逆に他の枠だとフルコンしてもほぼ4-5位なので、この辺は前回と変わってない印象

>>707

現状でさいつよはタイプ一致特化ステSSRCe

合計ステが楓さん以上でPaLeSSRたくみん越え

逆にタイプポジション不一致SSRとSSR回復CeはSRに負ける可能性有

>>642

検証しました。合ってましたごめんなさい。

センターポジではSR+(ライフ39)やSSR+(ライフ44)のステータスが2.0倍、内訳はタイプボーナス30％・ルームアイテム効果10％・センターポジボーナス60％。

所持してる回復SR+(センター効果でライフが52に)だとステータス2.6倍、タイプボーナスルーム効果で40％・センターポジボーナス120％。

ただしステータスアップ系センタースキル保有のSSR+だとさらに30％以上↑の補正がかかるのでステータス2.3倍強となる。…元々のステータスが高めに設定されているため、結果SSRの方がアピール値が高くなるようだ。

結論、倍率低すぎ！

>>704

ほんとそれ

ある程度メンツ揃うとテキトーにやっててもスコアSだもんな

アピール値順かあ…そう…腑に落ちないけど…

>>705

俺は別に下手な人が混ざってても全然気にならない

フルコン30曲達成してないランクは選択出来ないとかしてくれないかな

何気に「スコアS未満」のボイスが聞けるのが楽しみな自分

普段はS以外まず聞かないからS取れなくてもそれはそれで良しと思って楽しんでるわ

>>700

スコアじゃなくてコンボ数でもいいけど、頑張った人に多めのptを割り振る程度が丁度良いんじゃないかと

あからさまに順位を付けると協力というより争いになってしまう

俺もそうだけど、デレステに争いを求めてない人は多いんじゃないかな？

「勝つ」ためじゃくなくて、「楽しむ」ために課金するスキームを作って欲しい

>>696

それかいっそComでいいからとりあえず開始はしてほしいなあと思う

前回は上手い人も多かったからか、どれだけフルコンしてもSRだと４位より上に行けたことなくて

協力プレイという名の課金力ゲーかよ！！って感じだったけど

今回リーダー枠で特技10のダメガ川島さんでフルコンしたら、SSRを抑えて貢献度1位になれたからだいぶ前回からバランス調整されてると思った

運営かなり調整がんばってると思う。協力プレイ正式版、どうなるか楽しみにしてる

>>698

要するにスコアだけで順位付けにするってことですか？

>>696

マッチング中から抜ける機能は欲しいね

さっきから5分ぐらいマッチング中で止まってる…

たまに失敗しましたっていってすぐ終わるときもあるけど何の違いなんだろ

いっその事、順位付けを止めてもいい気がしてきた

例えば、誰か一人でもコンボを繋いだらOKみたいにして

全員でフルコンを目指しつつ、5人の合計スコアで算出した報酬ptを

各プレイヤーのスコアに応じて比例配分すれば

本当の協力ライブになるんじゃないかと思う

>>659

運営に直接言ってみては？

こんな所にネガキャンしてもbad押されるだけだし運営が見てる訳もないし

そうやって愚痴だけ言ってるんじゃなんも変わらないと思いますけどね

延々とマッチング終わらないことがあるからキャンセルくらいあってもいいと思うの

>>675

スコアに上限値があるってのはもう周知でしょうが

1位の卯月はキュート・全タイプ曲だったのなら、全組み合わせの中で98番目にアピール値が高いです

4位の藍子はパッション・全タイプ曲だったのなら、全組み合わせの中で66番目ですが

属性不一致の曲だったのなら230番目になります。

恐らく、キュート曲だったのでしょう。

>>664

個人的には回復いるとうれしい派ではあるんだけどさ。

運営はリーダーを「回復ダメガ担当にしてくれ」とは言ってないんだよね。

あくまでライフ基準でボーナス付きますよとしかいっていない。

ポジション名が「リーダー」じゃなくて「いやし」とかだったらみんな察するんだろうけどｗ

>>686

それやるならスコア基準をもうけて届かない人がいた場合は他のポジションのpt減な

>>672

きぬしです

みなさんの意見拝見しました

思ったより反論も多くて自分の視野の狭さを実感しました

どちらにしても調整が必要である、という結論でしかないのですかね

どちらの意見も自分の効率重視、その言葉が的をついているような気がしました

それでも回復SR>スコアSSRにすると回復SSRがとんでもないことになりそうですが…

とりあえずテスト時は深く考えずに、本実装の仕様に期待、しかないですね

みなさんありがとうございました

>>672

システム上は「ライフ基準」だから「体力担当」なんだよね。

さすがにそれじゃ締まらないので、「リーダー」なんだろうけど。

たしかに、あの編成で回復役をいれるならリーダーだけど、

システム上縛りいれてないから、手持ちによってはおすすめでも、

SSRや少数だが回復ダメガなしライフ高SRとかが選ばれることは運営も承知しているはず。

回復やダメガを積極的に入れて欲しいなら調整でそれらの特技になんらかのボーナスをつけるはず。

なので回復編成を「義務的」にしてしまうのはちょっと違うとおもう。

>>672

実際はタンク担当なんだよなぁ…

ゾンビでもSとどいてないならスコア稼がせる方が総ptは高くなる

むしろ死んでも音ゲー楽しめるしポイントもらえるし貢献も出来るんだが

>>677

「他のプレイヤー」じゃ、ゲームを遊んでいる自プレイヤー以外の他の４人のプレイヤーのアイドルはそのアイドル自身にも効果が反映されない様にもとれる。

この説明で言いたいことは、計算対象のアイドルを基準にしたそのアイドルの所持者ではないと言う意味の「他のプレイヤー」なので、そもそも「他のアイドル」とすればこの問題は無くなると思う。

>>686

もういっそのこと、誰かのライフが0になったら、その人とリーダーの獲得pt半減で良いよ

なお、晒しあいが加速する模様

特に貢献度とか気にせず、5000pt貯めたワイ

DEBUTで3D鑑賞しながら高みの見物

>>672

ライフ0人数×10%を生存者のポイントから減算するとかしないと回復特技置かない予感。

そして、ライフ0になったプレイヤーは晒されるギスギスな状態に

>>678

それは完全に協力ライブ自体の調整不足が原因なんでユーザーに文句や不満を言うのこそお門違いだと思うがな

>>672

誰か死んでも致命的と言えるほどのデメリットもないので

みんなじゃんじゃん死んで良いと思うよ

そもそもの問題はおすすめ編成で回復ダメガが選ばれないことだと思うけど

>>678

運営が回復やガードを設定しろとまでは言ってないし

リーダーというポジション名からそれを推測することを強要するのも無理

主旨を勝手に推測するのは勝手だが押しつけは良くない

>>672

5人でそれぞれ役割分担するアイデアは面白いけど、今のバランスだとそのポジションに合ったアイドルを配置する

メリットが低い（特に回復）ということが分かったのはテストの結果として良いんじゃないかな

ここ運営の方で本実装に向けて貢献度や獲得ptのバランス調整をしていくだろうし

>>664

自分のpt効率は別に気にしてないけど…

運営から、こういう役割分担でチームプレイを考えたんだけど試してくれ？って聞かれてるんだから

みんなもそういう編成で組んでくれるのかなと思ってたので

まあテストだし、実力差のありすぎるチームのケースの一例として

>>672

君の言い分はヒーラー側から見れば

俺は効率のために高難度やるけど場合によっては死ぬから、ヒーラーにあたった奴は自分が必要なくてもちゃんと回復入れろ。それでお前の効率が下がっても知ったことじゃない。

てことだよ。

結局どっちも当然自分の効率重視してるだけな訳だけど、それなら「他人のために君の効率下げて」よりは「死ぬのは君の腕前が足りてないからなんだから自分で対処して」のほうが自分は共感できる。

スコアの上限が設定されているというのは正しいです。

特技の発動時間はスコアにしか影響してません。

スコアは貢献度に影響がある（但し上限あり）ので

特技の発動時間は貢献度に影響があると言っても間違いではありませんが。

>>672

仮にも協力LIVEの名前が付いているイベントなのに、義務じゃないから知った事かってのはどうなんだろ？

趣旨に沿った編成をするのも、協力LIVEの一部なんじゃないかと自分は思ったりするんですけどね。

>>670

「他のプレイヤーのセンター効果等は反映されません。」→「他のアイドルのセンター効果等は反映されません。」って言いたいの？

どっちも言ってることは同じだと思うけど。

自分のアピール値には他のプレイヤー（アイドル）のセンター効果によるパラメータ補正はない。

>>672

他のイベントでも死なない難易度選択するでしょ

それと何が違うの？

俺はリスクが高そうならおとなしくPRO行くわ

>>665

スコアの貢献度はMASなら37万で上限らしいって話が出てるよ

ハコユレ上限も最初は低すぎたしこういうの低めに設定する傾向があるんじゃないかな

>>614

そういう言い争いをもうちょい平和にしようぜってことなんじゃないの？

>>672

確かにヒーラー相当のポジだけどヒーラーと違って回復が義務とかじゃないんで

そもそも他人のライフが尽きても自分にデメリットが無い以上回復編成しろと言う方が無理がある

嫌なら練習するか自分で回復するか運営に要望出すかすればいい話

リーダーにスコアSSR入れてるのって別ジャンルでいえばパーティ組んでヒーラー担当に当たったのに

俺は上手いから死なないしこっちのほうが効率いいから

って剣持って殴りに行ってるようなもんだよね

それで死にそうな仲間いたら

レベル下げろとか自分で回復しろとか

流石にお門違いだと思うの…

協力だと判定若干厳しくなったりしてるのかな？（他ゲーのcool判定みたいな

端末の問題なのか、通信の問題なのか、仕様なのかわからないけど回復にするか判定強化にするか悩む

このページの「アピール値について」に「他のプレイヤーのセンター効果等は反映されません。」って書いてあるけど、

ゲームのヘルプの「協力LIVEでの各種効果について」には「全てのポジションのアイドルがセンター効果を発揮しますが、効果はそのアイドル自身にのみ適用されます。」ってある。

ヘルプ通りだと他のプレイヤーのセンター効果もそのアイドルについては反映されるから、このページのは「他のアイドルのセンター効果等は反映されません。」が正しい？

>>663

確かにそうですね、言い過ぎました申し訳ないです。

ただ順位で見れば差はありますが、ポイントはそれほど変わらないと思いますよ

>>665

いくら頑張ろうが結果はアピール値順だという現実…

↓持ってる子でアピール値計測した結果(Cu曲のボーナス前提)

PaVoちゃんみお34992 CoDaみなみん34527 CuCeちゃんみお33424 CuLeあーちゃん32449

>>663

なんでって音ゲーでアイマスでよくできたゲームだから

別に１つの要素が自分に合わなかったからって辞めなきゃならんことはないだろう？

>>630

37万上限はひどいすぎる。。。