特技レベル上げ コメント一覧 (3ページ目)

>>195

単純に計算しても80%だと20%外れるから、3連続になる可能性は20%の3乗で0.8%、ありえないことはないね。

90%でも0.1%ありえるんだし、万が一が起こったら困るようなら100%にしておくべき。

別にちょうど100%なら無駄もないだろうしね、期待値通りに当たったときと比べれば同じなんだし。

>>195

実際に統計取ってみんことには分らんけど80%台は結構外れやすい印象

90%はそこそこ安心できるけど外れることはやっぱあるし

むしろそこまでつぎ込んだ時に失敗したらショックも失うものもでかいから100%安定

>>195

ポケモンではないけれども。

意外性もなにもない、全然起こりえる事だね

自分はそれが嫌で必ず100％にしてやってる。

80%超えが3連続で外れた。ポケモンの命中率ですか？

ライブパーティの貢献度上げのためにも特技上げ始めたけど全然エサ足りないな

今まで入れた10数万分のガチャのR全部枯渇するとは思わなかった、SRもエサにしていかないとダメか・・・

トレーナー？絶滅したよ！

>>192

あーなるほどありがとう！

それなら同属性の基礎値は10のままにして計算式に*1.2を組み込んだ方がいいんじゃないか…？

>>191

ceil(ceil(10/(2+1)*2)*1.2)=9

9/8=1.125≒1.13

特技Lv2のSSRに特技Lv1の同属性Rを与えたら計算式でいくと確率上昇値は{12*(1+1)/(2+1)}=8なのかと思ったんだけど、9だった。

表を見ると8.00×1.13って書いてあるから、これなのか？と思ったんだけど、8*1.13=9.04で切り上げたら10になるはずでは？

なんで9になるんだ？？というか表に突然出てくる補正って何？？

>>188

ありがとうございます。

>>188

SRパートナー(同属性)Lv2、Lv5、SSRパートナー(同属性)Lv8も同様の間違いがあったため、切り上げ分1を足しておきました。

しかしこれ、Rアイドルの特技上げとか誰が使うの…。

>>187

>同属性アイドルの場合、一度切り上げてから1.2倍にし、更に端数が出た場合はもう一度切り上げを行います。

これを適用してない計算して表埋めちゃってたのかな…。

表の「ベテトレ／Rアイドル(異属性)」のを1.2倍した後切り上げしたら、報告された値と一致したので、おそらくそういうことだと思います。

修正しておきますね。

Lv7がLv3のちょうど半分にならなかったり、違和感はあるものの、現在の仕様はそうなんですよね…。

Rアイドルを

Rパートナー特技レベル1同属性で上げた場合

(60,41,30,24,21,18,16,15,12)

原因はわかりません

期間ルキ、期間トレ、ベテ/R異属性の

数値は一致しました。

>>174

旧は簡易版、新は詳細版って感じでみてる。

やっぱり片方だけにすると不便な気がする。

同属性Rアイドルをパートナーにする場合効率はどう考えたらいいんだ？

一回目の切り上げ値+二回目の切り上げ値で見ればいいのか二回目の切り上げ値だけで見ればいいのかそれとも1.2倍されてるからほとんどの状況で同属性アイドルが最も効率がいいと考えるべきなのか

>>183

あれだけ小数点以下あった方が分かりやすいと切り上げした後の表が圧倒的に不評で、しかも過去の表として折りたたまれる位には全くの不要なものだとばかり

どっちも最終的に作ったの私ですけど全否定された表まで残したくないじゃないですか

>>174

ひとまず前回更新時の内容に復元対応しました。

新表作った方には悪いですが、要望が多いなら旧表を一番上にした方がいいかもしれませんね。

>>175

同属性の不正確ってのは間違いではないけど表の倍率や確率は同属性の基礎値が不一致の1.2倍を前提に計算しているように読めて切り上げ補正と同属性補正を計算式に当てはめると途中の計算は変わるよねってだけ、補正量はわかりやすいから表を作った人はわかってて書いたと思う、これに関しては難癖みたいな物だなすまん

>>176

なぜ小数点以下を消したのかと非難轟々でしたやん

>>175

>同属性は昔の計算が基準で不正確

二度切り上げの処理かな？

Lv8に同属性Rアイドルのとこ見たけど、4/2.67(＝2.666…)＝1.5で、ぱっと見合ってるように見えたけど、どこか間違ってる箇所あるのかな…。

ただ、これがあるから、実際上がる値書いてないと2.67→3とか間違いかねないね。

>>175

>小数点以下切り上げを暗算する手間

実際上がる値が書いてない、ってのは地味に問題だね。

まあ、すごい手間とまでは言わなくとも、必ず使う値だけに頻度は非常に高いし…。

>>176

上昇値と言うより、どのレベルが一番効率がいいのか、だよね。

前の表みたいに高倍率のほど赤色に近く、低倍率のほど青色に近い色を付けるとかすれば、多少は見やすくなるかな？

何にせよ、消すなら新しい表を元の完全上位互換にしてからにしてほしい。

表戻して

>>174

折り畳みでもいいから前の表を復活してほしいですね

スキル上げのためにこのページ見てる人は正確な計算式よりも計算後の上昇値だけわかればいいって方も多いでしょうし

>>174

小数点以下切り上げを暗算する手間、同じものなら高倍率のときとわかるが違うものとの比較だと判断しにくい、同属性は昔の計算が基準で不正確、この辺が今の表だと問題かも

前の表消したの？　結構重宝してたのに…。

今の表は数字だらけで色も付いてないし、ぱっと見何書いてあるかすらわからないわ。

非効率なのは分かるがライパとかの報酬でどうせ余るからと適当なR1枚だけぶっこみ続けたら（運が良かっただけだろうが）20回ほどで6から10まで上がってめっちゃ嬉しかった

けどこれ、単発でSSR引く確率とほぼ同じ（9まで4%・10にするのに3%）と思うと複雑やな…

>>164

確率が合計してから切り上げるのなら小数点以下は必須だが、個別に切り上げてから合計するのであれば、100%にする場合の計算では小数点以下や効率は意味が無い。

ただ、lvいくつのときに投入するのが効率がいいのかを知るには、効率の倍数が参考になるので悩みどころ。

（たとえば期間ルキトレは高レベルほど効率がよいとか）

>>164

小数点以下を書く方向は煩雑にしかならないって主張しましたが賛同は得られませんでした

結果として表をこうするしかなかったわけで

尤も過去と書かれてますが割合を計算した物を元に煩雑な表示を簡素にしたわけでそっちの方が後に作りましたけど

>>169

すいません。解決しました。

パートナー一人づつ計算されるということは100パーでも上がらない可能性があるということですか？

>>164

それも一つの案ですね。

過去の投稿を見ての通り、散々話されていて、どうしてよいやら。

そこまで細かく効率出したところで、その通りレッスンに反映させてる人が居るのかどうか・・

自分は細かい計算が面倒なのでほどほどに調整してレッスンしちゃうんですが。

>>163

この式だったら計算方法のところに書いてる難しい式より分かり易いかもしれないですね。

文章で書いてあるのは、お知らせで告知された時は文章だったためかな

>>162

以上です。長々と失礼しました。

>>162

○その他、疑問に感じた点

効率をかなり重視しているように思います。

「一枚ずつレッスンしても複数枚レッスンしても同じ」「確率が低くても直接レッスンが効率的」はその通りですが、

「確率を100%にすれば、多少非効率であっても、それ以上素材を使うことはない」という記述もあれば良いと思います。

また切り上げ量が1倍のセルを青く着色するのは違うかなぁと個人的に思います。損しているわけではないので。

レッスン例のカッコ内の数字の意味が読み取りづらいです。凡例があると良いと思います。

>>162

○上昇確率一覧の表が見辛い。

[切り上げ前の確率/切り上げに伴う上昇割合]という表になっていますが、

[切り上げた後の上昇確率]、すなわち過去の表のほうが実用的だと思います。

最高効率も大事ですが、それだけを追求するページではないと思います。

現在は折りたたまれている表を外に出し、現在の表を折りたたむ方がいいと思います。

>>162

○計算方法が整理されていない。

おそらく下記のような計算方法なのだろうと思います。冗長に感じます。

レッスン時の特技上昇確率は、各パートナーが持つ上昇確率の合計によって決定されます。

各パートナーが持つ上昇確率は、次の式によって決定されます。

上昇確率 = 小数点切り上げ[ 小数点切り上げ[基礎値 x (特訓するアイドルの特技Lv+1) ÷ (パートナーの特技Lv+1) ] x 同属性ボーナス ]

トレーナーの特技Lvは1として扱います。

同属性ボーナスは特訓するアイドルとパートナーの属性が一致する場合、1.2

一致しない場合、パートナーがトレーナーの場合は1です。

特技Lv上げの参考にと見に来ましたが、

非常に見辛いページだと感じました……

枝に続けます。

>>146

ファイアーエムブレムやりな。

100％以外信用しない事を前提に行動できるようになるから。

90％なんて外す事を念頭に置いてあとのユニットの行動予定組み立ててプレイしないと成立しない。

>>159

ただの個人的愚痴でしかない事に対して、

統計学的に間違っている言い分で晴らそうとした時点で間違っている。

「非常に多『く感じる』」って言えば「それな」って同情されるだけで終わった話。

効率的な素材運用や確率論が交わされている場に、

ただの感情的な愚痴を下手に確率論的な文言盛って持ち込んでしまった時点で場の空気が読めてないし、

場に合わせた適切な言葉の選び方をする、空気を読むスキルが足りてないってだけ。

自身がその未熟さを理解して日々勉強し精進するしかない話やね。

>>142

木主のコメントよりフルボッコにする住人への恐怖が半端ないわ。

>>142

始めたばかりの頃は30%もあるしなんとかなるだろ！ってSRに1枚だけベテトレ突っ込んでレッスンしたらLV60になっても上がらなくて泣いたことなら何度かあるな！

それ以来、特技を上げる時は必ず100%になるように調整するようになったわ…

>>145

今更言うことでもないのかもしれんが、SSRガシャの例えが気になったので蛇足

成功率50％のゲームを10回連続で失敗する確率≒SSR排出率3％のガシャで228連回してSSR0枚の確率

これを非常に多く経験しているのだとしたら木主は確率の魔物に呪われているとしか言えない

>>145

「非常に多い」とまで言ったからには5回は遭遇してるだろうって考えた(とは言えこれでも少なすぎか)

今手元でメルセンヌツイスタ回したけど7051回試行してようやく5回10連失敗を達成した

これだけ50%を試行するのはあまりに現実的ではない

特訓用のパートナーの消費量もそうだが、なんせその間に3483回成功して50%をそんなに試行する機会が無いのだ

よって「盛りすぎ」と考える

まで書いたほうが良かったか？

>>142

100%でやれば絶対上がるんだからそっちでやればいいじゃん

>>145

「報告」ってのは文末の表現形式で決まるものじゃない

それはさて置き、失敗が多いと感じるとしたらselective memoryの可能性を疑うべき

>>145

木主の発言が統計的事実？

これただ愚痴を書きに来ただけだろ

統計的事実ってのは50％で×回試行して、そのうち10回連続で失敗した回数が○回。って意味

具体的な数字もなしに「非常に多い～」なんて表現だけでは統計とすら呼べないよ。

ID：E7EDB6F248は難癖つけてるだけで正しくもない。

>>145

どこをどう読んだら木主の発言が「報告」に見えるんだ？

報告ってのは「〜ということがあったよ〜」であって、「〜ということが多い(少ない)」というのは「統計的事実」。

報告は「そうなんだ」で終わるけど、事実はその正誤が重要になってくるから他の人から「それは間違ってるよ」って言われることもある。

結局こっちが難癖つけてるのは分かるけど正しいのもこっち

>>142

君、頭大丈夫？

「失敗したときのほうが記憶に残るんだから”非常に多い”って感じるのは間違っていない」

つまり、事実ではないだろうがそう感じるのはわかるって自分で言ってるじゃん

「50%で上げようとすると10回やっても上がらないってことが非常に多い気がする」

と書いたなら「そんな気がするだけ」で終わる話

>>145

そりゃ失敗したときのほうが記憶に残るんだから”非常に多い”って感じるのは間違ってないと思うがな

10連何十回でSSR1枚も出なかった、って報告は信じるのにこの手の報告は嘘だと決めつける当たり怖いわ

>>145

限りなく嘘に近いだろ

木主は「1/1024の確率で起きることが『非常に多い』」と言っている

こういうことはたまにはあるけど、「非常に多い」という表現は明らかに誇張してる