性能議論板 コメント一覧 (226ページ目)

>>5765

日本語でお願いします

>>5789

ヴィヴィってS1の殲滅速度もかなりの売りじゃないかな．．．(-_-;)

>>5776

おもしろそうだけどまずPSで結果変わってくるし難しくない？

>>5776

チビ太だけなら硬いのでほとんど回復は必要ありません

リースバフは魔の完全下位です

spは余ってるので軽さは強みになりません

>>5331

確定感電のコリン、特攻大のキララやディオニス、気絶付与＆メガブレ強化版のカクテルと

単純な火力だけでは負けてるから（実際リアムの調整がそれを物語っている）付加効果をつけて何とかしたいのはわかるんだけどなあ。

ムカデという苦手なMOBが出たいま、なんかてこ入れがひとつほしい。

>>5765

即死前提ならヴィヴィはりませんがそのような議論がお望みですか？

>>5776

その前提が果たして実戦で活きるか知らないけど、試しに2つのパーティーでどっちの方が安定かつ速いかやってみる？

主の呪拳リース 呪拳ヴィヴィ ちび太 シャンピと

チョコラor岩盤マー ルorユピテル 呪拳ヴィヴィ ちび太 プリムラor(シャンピ ヴィヴィ リヴェータ)のパーティーで。

試行回数は10回程度。3人以上がそれぞれタイムを測る。クリア回数を数える。PSは並程度なので7段以上。

これでどうだい？実戦テスト程最高な結果は無いと思うが。

>>5720

この最高速度の雑魚殲滅とトップクラスの対ボスS2の総合力の高さがヴィヴィのうり

まぁ、数値化できないし水掛け論なるから考察しなくても良いけどね。

>>5720

そう？まぁそれでもいいけど。

ヴィヴィの強さの半分はS1の強さだよ。

S2の万能性と火力、DPSの高さは確かに目を見張るものがある。

けど、対雑魚に使うなら火力過剰なだけだからリースやリーゼと変わらん。

対ボスなら妖夢の鬼武者ぐらい耐久高くないと瞬間火力で勝るバフ槍斧の方が良い。

それに比べてS1は他のキャラで変えが効かない。

文字通り味方が触れる前に雑魚が溶ける上にバリア付き。

この速度があるからこそ、協力TAで高タイム出すのに必須になってる。

>>5789

SP20消費して効率が落ちるのでS1多用する呪拳ヴィヴィなら候補から外れます。

虚無を大抵の人が安定してプレイできる(クリア率大体８０％以上)メンツ４人考えるとしたら誰が入るでしょうか？

前提としてウッホは沸かせない(事故を極力減らすため)

蝶が出るとこは全力ブッパ

個室の花は無視、砲台は邪魔なので壊す

ボス面安定のために絶対ムカデ殺すマンと蜂殺すマン(蜂にスキルはずす可能性考えてサブにもう一人)必須

前衛一人くらいやられてもクリアが安定できるPT

以上の条件考察してみたいと思います

>>5776

ちび太の回復が必要です。スキル範囲は無限ではないので、4人スキル打てるようになるリースの方が優位です。

それとバフ＋攻撃が消費34で打てる手軽さを考えると、魔バフに勝ち目はありません。

>>5618

呪拳ヴィヴィのS1が火力無いとはどういうことでしょうか。多段もしますし少なくとも呪拳無しリースS2に近いダメージは出ますよ？

>>5765

うん 前提がリース圧倒的有利になるように捻じ曲げてあるので、これについて議論したほうがまだ生産的です

正直この前提では最強議論はできませんがよろしいんですか？笑

>>5776

ほぼチビ太しか被弾しないとのことだったので、回復はほぼ必要ないですよね？ならバフに集中できます バフ込みなら魔が攻撃スキルを使う間も無くチビ太ヴィヴィきのこが殲滅できます

以上です

>>5765

ちび太居ても即死するが前提のPSなら怖くて出せませんよね。ヴィヴィもS1ばかり使われても効率落ちるから

他のキャラのほうが良いし。前提の議論まだやります？

>>5762

プリムラ火力ゼロ、ショコラ低火力、この状態で1.5バフのほうが上という根拠をお願いします。

>>5765

チビ太がタゲ取るんじゃねえのかよwww囲まれるわけねーだろwww

>>5776

51ACさん。

回復＆バフ＆殲滅をこなしてSP効率の劣る魔がリースより貢献できる根拠を願します。

>>5762

1.5倍バフで呪拳ヴィヴィのS1は雑魚殲滅力高いよ？初っ端の枝主が書いてたショコラとプリムラとヴィヴィとちび太のパーティーの方が、リース入りパーティーより安定かつ速そうだけど

>>5776

前提を変えないというならもうリースでいいと思います。即死をしなければ安定してクリアできるでしょう。もう議論は必要ないと思います

>>5776

回復役にはユピテルかプリムラを入れましょう

sp回復速度はspきれないので問題にはなりません

バフも回復量もリースの完全上位です 被弾もしないので安定感抜群です

>>5765

＞多段する敵が一部

違います。狭い場所で敵に囲まれて、回避技術がなければ集中攻撃で多段のように即死します。

>>5765

砲台とかで即死してしまうPSなんですよね。呪拳ヴィヴィなんて安定しないキャラ怖くて使えませんよね。

>>5762

だからリースは外れるけどヴィヴィははずれないよ

バリアーあるからね

>>5618

反論ができなくなって前提に批判を向けるのはやめてください。

前提はがなければ議論できないのですから。

自信があるなら本論の方で勝負してください。

>>5765

多段が避けられない事前提？意味がわかりません。僕が言いたいのはパーティに1人しかいない回復役が欠けてしまう可能性を少しでも減らすために回復役は即死回避持ちの魔の方がいいと言ったのです。3人いる攻撃役が死ぬのと1人しかいない回復役が死ぬのとでは大きな違いがありますよね？

>>5762

リースは多段でなくとも死にますよ

呪拳の仕様を勘違いされているようですが

一度呪拳をつけてHp8割以上の状態で虚無ミサイルやバフ付き攻撃を受けてみてください

受験無し時よりはるかに高いダメージを受けますよ

ミサイルなどですら700を超えます

>>5765

多段する敵なんてごく一部じゃん

バリアある時点でリースとは安定度が天と地だからね

リースは抜けるけどヴィヴィは残るよ 当たり前だよね

>>5765

即死しないならリースよりプリムラの方が良いですけどねw

>>5762

即死ありの前提PSだと呪拳ヴィヴィは多段で死ぬし、S1ばかり多用して火力でないのでヴィヴィも外れるけどいい？

>>5765

即死前提だと呪拳ヴィヴィも多段避けられないことを前提にしないといけないので外さないといけなくなりますが、

大丈夫ですか？

前提に噛みついても建設的な議論にならないと思いますよ。

>>5626

ええ、リースと消費は変わりませんし

事実無駄になってさえSPには余裕がありますからね

またバフはちゃんと要所では行うと書いています

具体的には1マップラスト2マップラストボスマップ開幕です

何度も書きますがLSの差によりバフがないときですらリースバフ時と同等の火力です

リースなんか歯牙にもかけないレベルの働きが出来ますよ

>>5730

蜂はリースバフ毒きのこでわんぱんです。ムカデも、リースでワンパンです。

開幕数秒でいなくなります。マザーのビームは警戒知れれば避けれますよ。

>>5720

敵の堅さとかタウン、PSによって変わる部分は水掛け論になるだけだから計算で求められる火力考察しかしないことにした。

>>5762

そこまでしてリース上げる必要あるんかな、、

もう昔のキャラだし、いい加減諦めればいいのに、、

もう30パーセントバフはオワコンだよ

>>5618

即死しない前提はやめとくべきだと思います。事故で死ぬ事もあるわけなので回復役は即死回避魔の方が安定します。だからリースよりもユピテル、マールの方が良いと思っています。即死しない場合だと必然的にリースが有利な条件だと思いますし

>>5677

下手な人は死にますよ？？？

おい、前提はどうした？笑

下手な人は何使っても死にます。こんな前提を忘れたレスするなんて、もう議論する気無いでしょ？

>>5626

回復多くてもは無駄になることがあることには触れませんね。

ジャガー、ウッホ、花、蜂、ムカデ、ウッホ、マザー、がいてバフに意味がないというのも暴論でしょう。

マールのSP消費量で回復と殲滅とバフをリース並みにこなすのは不可能です。

>>5618

ちび太がいるから被弾しない

即死は考慮しない

この２つの前提に無理があることに木主は気づけないからこの辺で議論も終わりかな

まともなスレかと思ったけど下のスレよりもやばかったよ

>>5618

リース強いですよね！わかります！

何でもこなせるし！絶対メンバーにはいれるべきですよ！

>>5756

魔とリース両方はいらんよ

どっちかでいい

>>5748

即死しないは必要？

なくてもいいでしょ

死ぬ時はたいてい即死だし

>>5677

ヴィヴィのバリア貼りなおすにもSP消費しますし、多段には無力なんで下手な人は

死にますよ。

>>5753

ブロックします。まともに議論する気のなければ、レスしなくて結構です。

>>5618

ちび太、毒キノコ、リース、即死回避魔

出現する危ない敵はちび太か毒キノコで一確なので

どこに誰が出るのか理解できてれば

>>5748

思いますよ。実際にそんなに虚無は難しくありませんから。

それに

ちび太

タゲとらない

即死しない

でなんで安定しないとおもうのでしょうか＿

>>5748

確かに並PSで即死しない人なんて見たことないし

蝶のバフかかれば雑魚でも全部即死になりえるし即死回避がないとつらいよねぇ

誰か一人欠けても安定できるPTのほうが現実的かな

現実ユピテルあふれかえってますし、リース見たことないなぁ

>>5618

どうやら木主は別ゲーの話をしているようだね。

もはや議論にならないわ。

木主のリースには即死回避付いてるとかどんだけ壊れてんだよw

>>5626

なんでわざわざ３つも担当する必要があるのですかね。殲滅は他三人に任せれば回復とバフだけに専念できますし。被弾率も普通に考えたら魔より拳の方が多くなってしまいますし。やっぱり安定したパーティにするためには魔導師の方がいいかと