性能議論板 コメント一覧 (227ページ目)

>>5748

どうみてもリースキチです

本当にありがとうございました

>>5737

砲台がかわせないとか、う～ん。虚無が難しく感じてる人が多いのでしょうかね。

でも、湧きや攻撃のパターン一緒なので慣れの問題で、意外と呪拳リースいけると

思いますよ。神PSでなくとも大丈夫ですけどね。

>>5626

既に記載済みです

バフは要所のみあれば良い

またバフ無し時でもLSを考慮すればリースバフ時と同等

殲滅はウッホチェスの処理と緊急時の処理ができれば良い

回復量がリースと違い常に安定な上、絶対量も大きくヒールに割くSPが圧倒的に少ない

以上です

上記理由によりリースをSPRで下回りつつもspには十分余裕があります

>>5618

結局ただのリースキチなんですか！？

折角まともに議論したがってる人だとおもったのに！

前提についてはおかしいとは思いませんか？本当に呪リースが安定しると思いますか？

>>5626

回復＆殲滅＆バフを全部やってマールがリースよりSPが枯渇せずにできる根拠を

教えてください。

>>5706

PSは上手すぎ、下手すぎを前提にしてもまともな議論にはなりませんし、前提を置かなければ議論がはじまりませんので

この前提にしました。

即死しない。

タゲとらない。

ちび太いる。

で防御バフより攻撃バフのほうが優位です。

>>5736

前提が被弾はするが回復があれば安定してクリアできる。なので即死は避けれる前提です。

>>5677

本当にヴィヴィ使ってる？バリアがあると無いとでは、安心感というか、プレイスタイルに差が出るんだよ。

例えば花のツタ2連撃だけど、リースは2回コロリンか間合いを取らなきゃいけない。けどヴィヴィは一回コロリンすれば２連撃目は走ってもバリアが防いでくれて、S1を発動すれば攻撃とバリアが両方出来る。

こんなの一部の例えだけど、リースとヴィヴィの立ち回りが同じと思ってるならこんな議論やめた方が良いですよ？

>>5626

どんな指摘をしても

いやリースの方が強い

と言い続けるだけ

それは議論とは呼びません

議論も続いていません

自覚してください

>>5726

わかりました。あなたをブロックします。今後レスを禁止します。

>>5626

あのー

バンバン被弾させる前提でマールではとても回復と攻撃にSPを回せないと

最初におっしゃったのがどなたなのか一度考えてみてはいかがでしょうか

>>5730

あの画面外ビームと狭い空間での蜂の掴み、ムカデの攻撃等を避けれる前提なのね。

そのPSって並みなのかな？

まぁ、人それぞれだとは思うが．．．．。

>>5626

議論が続いてることを固執してるとは言わないと思いますが。

>>5626

前提を勝手に変えてるので、話は平行線ですね。

ちび太。

タゲとらない。

即死しない。

これでバンバン被弾させる前提のリースよりマースが強いって言われても意味がありませんね。

>>5618

回復役にリースを抜擢させたいならせめて呪拳はやめておけ

いくらちび太にタゲ任せても呪拳リースでは並のPSでは安定クリア出来ないぞ

バフと回復ならユピテルかヴァル杖もたせたマールの方が絶対に安定する

>>5618

下スレが荒れていたので書き込み自重してましたが、一つ意見として。100%クリアを目指すなら回復役は即死回避魔以上の生存力は必須かと思います。リース入れるなら呪拳外してLS回復大にすべきかと。

>>5726

すみません、何に偏執しているか指摘されないと分からない方とは議論の余地は無いと思います。

お互いブロックしましょう。

文字通りお話になりません。

>>5626

もうリースにこだわり過ぎてて議論になってないのですが

議論を行いたいのであれば特定のキャラだけに固執するような方は発言を控えた方が良いかと存じます

>>5730

前提が被弾はするが回復があれば安定してクリアできる。なので即死は避けれる前提です。

>>5726

そんな悪口ではなく、具体的にこういうところが偏執してるよって指摘してください。

意見の違う者同士の議論なのでそのように映ってるだけではないでしょうか？

議論の態度に問題があるなら具体的に指摘してください。

>>5626

既に説明済みですよね

過去ログをご覧ください

またリース並みではなくリース以上ですのであしからず

>>5618

虚無でPS並みならマザーのビーム、蜂のつかみでリースだと即死だよね。

チビ太居るとはいえ、かなり狭いステージだしPS並なら避けるの難しいと思う。

回復は生命線だし、即死回避持ちとバフができるマールかユピテルがリースより適任じゃないかな。

>>5626

他にヴィヴィと確殺数が一切変わらず

スキル1の超追尾による雑魚殲滅とスキル2の湧き潰しを完璧に行えるキャラがいるなら不要ではないでしょうか

でも現実それができるのはヴィヴィしか居ません

ですからヴィヴィは必須です

>>5626

マールがバフと回復と殲滅をリース並みに行える根拠をお願いします。

>>5626

確殺でなければバフ不要なら、殲滅力の高いヴィヴィも無駄ということでしょうか。

>>5618

リース上げがしたいが為にスレ立てましたとしか読めない

真面目な話、主さんは一度客観的に見てみることをオススメしますよ

偏執してるだけでは何も進みません

進めることが目的ではないんでしょうけど

>>5677

呪拳ヴィヴィは呪拳リースより死に難いのはたしかですが、

ちび太いる。

タゲとらない。

即死級被弾しないで。

ぼこぼこ被弾するPSなら、呪拳ヴィヴィでも死んでます。

>>5679

異論がなきゃ書き込む理由もないからね

>>5706

もうその前提でいいけどそんな都合のいい前提で最強は決まらないと思うよ。

その前提で最強を決めるならばまずちび太が虚無で最強ということを定義しないと始まらない。

ちび太ありきの呪拳リースなんだからそこのところしっかり説明しないといけないんじゃないの？

あと上の方で俺がユピテルのバフとヒールについて書き込んだからそれについての解釈よろw

>>5715

それとPS前提を置かないでどうやって議論するのでしょうか？

>>5626

バフっていうのは確殺が変わらなければ意味ないのは理解してます？

維持するものではなく要所要所で使用するものです

そしてバフ無し時でもLSの差だけでリースバフとの火力差は無いに等しいのです

十分に事足りますよ

>>5594

呪拳ヴィヴィの殲滅力の高さはS1によるものだよ。

火力が雑魚の大半が1確であり、敵の集団に突っ込めば多段が期待できるためウォーカーさえ１確なることも多い。

そこに速度バフが付くから「味方が敵に到達する前に雑魚が全て片付いてる。」って状況になる。

コレは協力で嫌われる理由でもあるけどね。

バフで総合火力が上がるって言っても、ＨＰ3000の雑魚に4000ダメ与えようがバフで5000ダメ与えようが変わらないよ。

どっちが強いとかいう気はないけど、比較の仕方がいろいろとおかしいと思う．．．。

>>5715

それを言い始めたら議論にならないから、前提として決めさせてもらいました。

前提が下手すぎでも、上手すぎでもまともな議論になりませんよ。

>>5626

ここまで読んだ感じマールの方は絶対良さそうですね

理由は他の方が説明済なので割愛

というか被弾前提で呪拳リースが回復役ってのは無理ですよ

>>5679

こういう、まともな意見に付属するコメが少ないのは、このスレの特徴かもしれませんね。

私も人のこと言えませんが、突っ込みたい人多すぎ？

性能議論版で最も価値が高そうな、エクセル配布している人のツリーも全然レスつかないですしね…

>>5626

マールでバフと殲滅と回復をしてSP足りるでしょうか

リースなら余裕で足ります。

>>5618

人によってPSのとらえ方が違うから性能議論でPSの設定は無意味。

被弾しない程度のPSって言っても職やプレイスタイルによって被弾しやすさは違う。

例えば弓の場合は被弾しないっていうのがただの遠距離チキンプレイなのか近接選民プレイなのかでPSは全然違う。

>>5706

単発IDの使えるここで声の多さは意味ないと思います。

ちび太いる。

即死級は被弾しない。

魔の枠にリースをいれる。

被弾のしようがありません。ユピテルでも被弾しないでしょう。

>>5679

まぁ、ここらへんだよね。

>>5626

当然Ls回復アップを入れてなおリースよりもLS無しマールの方が回復量が高く、安定しています

また、sprに差があったところでマールで回復が追いつかなくなる事もありません

というか受験でマールのSPを枯らすほど被弾するPSだとすると実際、リースのHPが8割以上に回復することは無いでしょうね

過剰なSPRは何一つメリットにはならないかと

>>5407

まさしくそのとおり。

>>5626

そんなにSPがキツくやるほど回復使うほどのパーティは欠陥だと思うな。拳と魔のSP回収だと拳の方が被ダメするリスク高いんだから早いから強いってわけでもないと思うよ

>>5436

全然関係ない人だけど簡単に条件の案を・・・

だめだった場合はBadしてスルーしてください

1.ソロクエストなど『他キャラの助けなしで』活躍できること（３０点）殲滅力・耐久力・ＳＰ効率など・バリア・自己回復も

2.協力クエストなど『他キャラの助けを借りて』貢献できること（１５点）1のバフ・属性付与などがあった場合

3.さらに『他キャラに対して』貢献できること（３０点）バフ・属性付与など、他キャラ回復もここ

4.特定の敵・クエストに強いこと（１５点）TA・特攻・周回速度など

5.ほかのプレイヤーに対して迷惑にならないこと（持ち点１０点）画面の邪魔・エフェクトの重さなどで減点

１００点

>>5694

PSが即死以外の被弾が前提でも、ちび太が入ることで被弾が減るということは

考慮に入れるべきです。

>>5677

ヴィヴィはバリアあるしリースよりは死にづらいと思うんだけど。

>>5618

前提が無茶苦茶すぎだし木主は意地でも声が多く上がっているユピテルよりもリース優先させようとしてるし木主と議論しても埒が明かない。

とりあえず前提１は消して、前提２を被弾はするが即死は考慮しないにするべき。

ヴィヴィ以外に呪拳もたせている時点で安定は程遠いよ。

>>5626

LSを持ち出すなら回復UPもいれないといけませんね。

SP回収能力に差がありすぎてマールにリースの代わりは務まらないと思います。

魔はSP回収が遅すぎます。

>>5677

ヴィヴィはバリアで防げますよ？

リースにはなにもないでしょ？

これが差です

>>5626

というわけで私は枝主とは若干違いますが

岩盤マール

受験ヴィヴィ

ローズキノコ

までは確定だと思いますよ

これに追加で剣ショコラか追加火力(ヴィヴィ、リヴェ辺り)、あるいはマール武器をセラフにしてのプリムラ追加がベストだと思いますよ

>>5626

SP回収くらいかな？チョコラいるなら楽だしシャンピもSP回復はありがたいかと。