性能議論板 コメント一覧 (230ページ目)

>>5541

君とその人以外は理解できてるようだから理解力が足りなかったんだね。確かに理解力が足りないことについては何度も指摘してる。

>>5541

本題の性能議論ですが、主の定義であればヴィヴィ最強に異論はありません。24Aさんの定義ですとDPSが何を基準にして計算したDPSなのかで結論は変わります。ヴィヴィ以外に条件を満たすキャラは存在しますのでヴィヴィは最強の一角という事になるかと思います。

>>5541

その発言は41Aさんと似通っていますがこれまでロクに定義すらしないまま議論ですらないことを行っていた、にも関わらず他者に対してあれほどの暴言を吐いていたという事でしょうか？

それとも同一人物だったにも関わらずなんの説明もないまま勝手に定義したつもりで議論ですらないことを行っていた、にも関わらず他者にあれほどの暴言を吐いていたという事でしょうか？

それとも先程主が仰ったように私の不注意で見落としていただけでしょうか？

>>5541

弱点として無理やりあげるならヴィヴィは遠距離攻撃ができない点だな。掴まれる相手だとぶっぱできない。ヴィヴィを超えるとしたらDPSは同等以上、かつ遠距離攻撃ができ、範囲も広いキャラかな。

>>5594

主に火力の話になるため武器は呪拳で計算。タウンについては30%で計算。

まずは単純なS2火力の比較

リース

(201+36+91)×1.3×2.3×0.5×8×1.15+460=4971

ヴィヴィ

(211+36+91)×1.3×2.15×0.5×14+700=7313

火力の差は2342

範囲についてはヴィヴィの方が広いと言われていることが多いがどの程度の差があるかの詳細は不明。

追加効果としてヴィヴィは雷50、リースは30%バフを付与する。30%バフの攻撃一発あたりの恩恵はリースの場合で64となるが通常攻撃の火力計算は煩雑過ぎて自分には不可能なのでほぼ同等と考える。

>>5541

まあ広い意味では同じだね。というか定義なんてしなくてもみんなわかっててコメントしてたんだよね。1人を除いて。

>>5541

あぁごめん。投稿してる途中に主がもう書いてたか

単体ではヴィヴィ>リース。その上で4人協力の話。

S1

リース

協力で回復は重要視される。そうでなければ火力に劣る魔道士が協力において必須に近い扱いは受け得ない。

火属性付与があり、火力も上昇する。

ヴィヴィ

バリアで事故死を防ぎ、単発攻撃のボスに対して強気に立ち回れる。

ただし多段攻撃や雑魚の大群には効果が薄く、PSが高いほどバリアの恩恵は低下する。

攻撃としては敵によってはspを節約できるためステージを熟知していると有用。

使い手から見て有用か周りから見て有用かという違いのため正確に比べることは不可能である。自分は両者の比較でS1を考慮に入れるのは無意味に思う。

S2は枝に

>>5541

定義として言ったつもりはないけど

俺は主じゃないが、単体でDPSが一番高く、かつ安定性があるキャラが最強。って定義ならどう？

>>5541

それをわかりやすく言うとこうなるね、

>>5541

ソロでも協力でもTAでも強く、燃費の良さ、瞬間火力と継続火力、殲滅力、生存力の全てをできるだけ高水準で兼ね備えたキャラ。

>>5585

うわ。まわりが見えてないとはこのことだろ。この糞スレまともだと思ってるのか。

ヴィヴィキチ恐るべし。

>>5541

DPSをヴィヴィより出せるキャラいない。

スキル時間考慮の瞬間火力はドリフバフの高火力斧(ヴィルきのこ正カモ)と蜻蛉バフちび太以外にこいつの火力越せるやついたら名前あげたらいいんじゃないかな。

ちなみにバフはユピなんかがPTにいればヴィヴィが恐らくちび太の次になるしこれを超える条件のキャラいれば最強だろう。

いないならヴィヴィでしょ

>>5415

まあ、いいわ。この糞スレ俺たち以外はみんなアホだなって思ってるぜ。

まともに皆が納得できるように建設的な議論をしたいなら、最強の定義を

しっかり決めてやりなをそうな。ボクちゃんたち。

>>5541

>>一人で圧倒的なDPSを叩き出せ、保険としてのバリアもはれ、唯一苦手なウッホも属性や麻痺で完封できる。最強と呼ぶには十分

これは定義ではなく理由ですね。つまり、何を基準にではなく最強の基準をヴィヴィのこの項目が満たしていると言ってるだけです。

ただもしこれが主の定義なら最強の基準(定義)がヴィヴィってことになりますがそうなると疑問形にしてるだけで議論の余地がないですね。

>>5541

話せばわかると思ったんだがな。そもそも頭が足りなかったようだ。その判断が遅すぎたせいでここまでスレが伸びてしまった。他に対抗馬いないなら終わりにするか。

>>5415

一人のキチガイによって台無しにされたけど、大多数はヴィヴィ最強で異論ないみたいやね。

でもいつまでもつんやろか。インフレ怖い

>>5541

ねえ。都合の悪い質問には答えないの？

バリア貼れないと最強になれないってホント？

>>5541

自分の意見を明確に言わないで、他人の発言の否定しかしないのはどうしようもないからな。構うのは無意味だから放置しか対処法がないな。構ったら終わり

>>5541

ブロックしたらスレが短くなって草

あと返信は見えなくなるけどC066006D2Aさんは一度病院へ行ってみることをおすすめする

>>5541

＞スレ立て時から3時間経ってもう1度書き込んだ時に変わってただけだが

どうとでも言えるわなそんなこと。本気でヴィヴィキチの自演の可能性がでてきたな。

>>5541

主さん荒らしに構ったら余計つけあがるよ。俺はこいつブロックして何言ってるのかわからないけど、構うだけ無駄

>>5541

＞一人で圧倒的なDPSを叩き出せ、保険としてのバリアもはれ、唯一苦手なウッホも属性や麻痺で完封できる

これば最強の定義？バリアはれないと最強じゃないの？ほんと意味不明だわ。まともな議論になりようがないわ。

>>5541

スレ立て時から3時間経ってもう1度書き込んだ時に変わってただけだが。もうやばいなこのキチガイ。さすがにブロックするわ。

>>5541

＞消費20雑魚1確の超ホーミング多段頻発高速突進、消費32の特大範囲8000超え感電付き属性攻撃。S1の連発で切れないバリア。

＞とりあえず性能議論板的に現状最強キャラはしばらく呪拳ヴィヴィで間違いないかな？

主からして見ればこれが最強の定義なんだろ。ヴィヴィキチ丸出しだけどな。

>>5541

うん確認できてないのは君だけだよ。もっかいよく読もうね。

>>5541

一人で圧倒的なDPSを叩き出せ、保険としてのバリアもはれ、唯一苦手なウッホも属性や麻痺で完封できる。最強と呼ぶには十分

途中で主が書いてるけど。

>>5541

うわ～主が自演ヴィヴィキチを複数やってたのか。

糞スレもいいところだなこれ。マジひくヴィヴィキチ気持ち悪いわ。

>>5541

何を基準に最強と定義しているのはID:41A、主はID:0DC。これが同一人物なのかどうかは私の知るところではないですし同一人物であるという何かしらの説明もナシ。

0DCさんの発言に「これを最強の基準とする」といった意味の発言は確認できていません。もしあるならコピペでもなんでもして示してください。

>>5541

だからその有利な状況ってのを具体的に挙げろよ早く。

>>5541

ヴィヴィに有利な状況を最強の定義にしてる時点でこのスレ破たんしてることに

そろそろ気付こうか。

>>5541

もう消えろよお前。俺がどのタイミングでID変わったかなんて読んでりゃわかるだろ。

>>5541

何？主ってIDいっぱい持ってるの？

>>5541

やっぱ読んでないじゃん。茶化すだけなら帰ってどうぞ。

>>5541

＞＞主から

よく読んできてね

>>5541

自分にとって不利な発言は荒らしかよ。ほんと都合の良い考えしかできないのなお前ら。

お前らの発言もたいがいなのには触れないという。アホくさ。

>>5515

自分にとって不利な発言は荒らしかよ。ほんと都合の良い考えしかできないのなお前ら。

お前らの発言もたいがいなのには触れないという。アホくさ。

>>5541

途中で書いてるから読んできてね

>>5515

最強議論は誰もが納得できるぐらい圧倒的な差がないと結論はでない。

フォースター1期の時にヴィヴィがいたら最強だったけどな。

いまは、実力が拮抗しすぎて誰もが納得する最強を決めるのは無理なのがわからんいかな？

>>5541

まず、何を基準に最強キャラというのか主から定義されてないので反論も同意もできません。

ヴィヴィの秀でている部分は多数存在します。しかし、万能ではありません。いかなる点においてもヴィヴィが最強というわけではないので最強キャラの定義がなんなのかで結論も異なります。よってヴィヴィが最強たる所以を、なにを基準に最強と決めているのかを示していただかないと議論のしようがありません。

>>5541

被弾しない前提ならリーゼ最強かも？ただ全く被弾しないってのも中々なぁ

>>5541

いやもうブロックして無視しようぜ。こいつただの荒らしみたいだから構うだけ無駄

>>5541

リーゼが最強って言われてた時期もあったよね

今も火力的にはトップクラス

>>5515

他に最強と思うキャラあげられないってことみたいやね。荒らし野郎と気付かず構うんじゃなかったわ

>>5541

もしかしてこいつリースが強いって言いたいんじゃなくて議論に疲弊させてやめさせるのが目的か？

>>5384

そのミラ神気きたからもう5はないでしょ

>>5541

すまんリースより優秀というより唯一性がある、だな。

>>5541

この状況まともな奴は引いてるってのが分からないのなヴィヴィキチには。

うける。

>>5541

すまん拳の方、チョコラが最強ってのはちと違う。少なくともリースよりはサポーターとして優秀だが。

>>5515

ODC2は唐突になに？相変わらず意味不明なやつなだ。