性能議論板 コメント一覧 (229ページ目)

>>5626

F9Cさん

殲滅力も大事ですが、呪拳リースはプリムラほど安定しません。根本的に前衛と後衛とでは被弾する可能性が違います。魔以外には耐性持ちの敵がいるので、魔導師は必須Levelかと。

>>5627

呪リースじゃ危なくてそんなガンガンspなんて回収できんよ

ユピテルのspがなくなるとも思えんし 消費軽いしね

>>5631

LSなくてもリースの回復は魔並みにあるので十分。

ｓｐ回収の遅い魔は効率が低いですね。あとユピテルはバフがランダムなので

欲しいバフを狙えないのは痛い。今回の前提では防御バフはいらないと思う。

>>5619

呪拳リースはバフ掛かってれば270近い回復有るんだよ。

手数考えると1.3バフで全然用が足りると思う。

大型には火力不足な局面も有るけどバフ蝶やチェス駒など事故に繋がりやすい敵の処理等も楽だよ。

まあユピテルもSP切れる事は無いだろうけどスピードや、ちび太入るの前提ならリースも有用かな。

>>5541

した方がいいのではというのがそもそもおかしいのが分からないって・・・・

もう君と話すのは不毛すぎるからいいや

勘違い野郎相手すんのは疲れるし

>>5541

だったら最初からそういえよ

気色悪い奴だなー

>>5627

リースをユピテル枠に置くなら、積極的にタゲ取りする必要もないので

被弾はへるでしょうしちび太いたらほぼ被弾はなくなると思う。

あとSP回収速度が違いすぎてユピテルは不利だと思う。

>>5541

しろとは言ってません。した方がいいのでは？と言っただけです。する気にならないならそのままでいいんじゃないですか？

>>5626

他にも優秀なキャラがいるので、一つの例ですけどね。

ちび太で敵を集めて、ヴィヴィと協力して一掃するのが一番早く、且つ安定に処理出来ると考えています。

地味に斬 打 突 魔が揃ってるので安定するかと笑

>>5541

＞＞DPSが何を基準にして計算したDPSなのかで結論は変わります

私はこう回答しました。それについての返答がないので話が止まってるだけです。

>>5541

いやだから煽った相手に謝罪しろっつってんでしょ？それはおかしいって言ってるんだけどわからねーの？

>>5626

せっかくの1.5倍がショコラ、プリムラではもったいないですね。

1.3倍でもリース、ヴィヴィ、ちび太、毒キノコにかかったほうが殲滅力はあがりそう。

>>5630

DPSトップで範囲も広く、かつバリアがあるから強いんだが。バリアだけじゃ最強とは呼べんよ。あれはあくまで補助的なものだから。

>>5541

謝罪ぐらいした方がいいと言っただけです。先に煽ったのはあっちだからって子供じゃないんですから・・・

煽りは一定数いるのだからスルーすればいい。煽りに乗っかって暴言吐いた時点で両者どちらも問題です。

主さんが最初から上の定義書いとけばそもそも議論する余地すらないので煽りに乗っかる事もなかったんじゃないですか？自作自演でもない限り。

遠まわしに色々言いましたが要はこんなクソスレ作るなって事です。

>>5627

食らったら回復量下がるし、雑魚からの被弾でもかなり危ない

流石にユピテルのがいい

>>5631

ヴィヴィは一人チョコラのがいいかも

>>5627

被弾はするが回復があれば安定してクリアできるが前提なので

即死級の攻撃はくらわない程度のPSということです。

呪拳ヴィヴィ、呪拳リースが即死のPSを前提にはしてません。

>>5541

あとおれの定義だと最強候補は他にもいるって話だけど、それなら具体的にだれがいるか言おうね。なに自己完結しちゃってるの。

>>5617

一応守りに意識点はアクーアやコボルトのような2連撃以上攻撃してくる敵と、状態異常の攻撃をしてくる敵だね。

>>5619

リース抜いてユピテルかな。他の3人だけで火力は充分だからランダムバフでしっかり貢献できる。

>>5618

中途半端な回復&回復量上げようとするとLS占拠するリース不要 相性補完で入れてるチビ太も不要

ユピテルorマールin

追加で呪拳ヴィヴィもういっちょ

ヴィヴィ2キノコ+ユピテル(マール)で終了

TAならマールでLS効かせて安定攻略ならユピテルがいいでしょうね

リースとか中途半端すぎて不要です

>>5415

ヴィヴィキチもリースキチもどっちも怖すぎ。

バリアもオンリーワンじゃなくなったし、追加効果バフもユピテルの登場でリースより係数高いのが今後出てくるのは間違いないんだしどっちの最強もそう長くはないと思うぞ。

>>5627

これは同意

わざわざ呪拳と相性最悪のリースいれるぐらいならユピテルいれたほうが安定する

>>5626

これはいいね 速そうだし安定しそう

>>5618

被弾前提でps普通が条件なのに呪拳リースはきつい 一撃で死ぬからね

こいつ入れるくらいなら上位バフ持ちのユピテル入れるべき

魔に弱い雑魚が多いし

>>5618

チョコラ ヴィヴィ ちび太 プリムラかな

ヴィヴィの説明は言わずもがなで。

ちび太が敵のターゲットを取り、大型はヴィヴィとちび太のS2で殲滅。

プリムラは1.5バフとヒールでサポート。

ちび太はタゲ取り&殲滅、プリムラはバフ&ヒールでSPを結構消費したり、回収が遅い点を改善する為にチョコラを選択。チョコラはS1で雑魚殲滅も担当出来るので結構輝きますが、基本はS2でサポートです。

>>5384

神気前も入ってるんじゃないの？抜いてるとは言ってないし

>>5621

ヴィヴィになんの恨みがあるんだかね

>>5541

にも関わらず他者に暴言を吐いてたって・・・お前ちゃんとレス見た？煽ってきたのはあっちからやぞ。議論する気もないし、叩かれて当然。だからと言って暴言吐くのはよくないのは分かってるけど、こっちが一方的に悪いとか頭大丈夫か？

薄々感じてはいたけどお前別端末で書き込んでるだけやろ。そこまでして何がしたいんだお前は。

>>5621

ヴィヴィが好きなだけなんだよ。それ以上悪口言うなよ。

>>5415

誰とは言わんが、自覚のない奴が一番恐いってことはよくわかった

>>5608

組むならプリムラかしょこコラボの魔の方が強いかも

>>5618

メンバー

ヴィヴィ、リース、ちび太、毒キノコ

理由

呪拳持ちヴィヴィ、リースにちび太のヘイトとの相性が抜群に良いのでちび太は外せません。

リースはバフ＆回復＆殲滅でこれだけの役割を1人でこなせるキャラは他にはないので外せない。

毒キノコは、蜂、ムカデを無凸でもリースバフ使えばワンパンなので入れました。

ヴィヴィは呪拳装備で雑魚、ムカデ、マザーの処理で他を圧倒してるので入れました。

こんな感じでどうでしょうか？

最強を1人決めるのは難しいので、4人協力で☆10虚無最適メンバーを

決めてそのメンバーが協力最強の称号を得るということで行きましょう。

前提

1.PSは普通レベル。被弾はするが回復があれば安定してクリアできる。

2.被弾が前提なのでごり押しは認めない。

3.蜂や百足がいるので（特攻もち有利）、あくまで虚無最強ということでお願いします。

続きは枝で

>>5415

ヴィヴィは回復がないから弱いって言ってる人がいるけど、バリアで必ずどんな攻撃も防ぐから実質消費20で全回復した事になるんだよな。そう考えるともう最強はヴィヴィしかありえないと思う。

>>5541

この自分だけが本当に正しい事言ってる。自分だけが分かってる風が一番きついな。KYは一番性質が悪いのよ

>>5597

一応最低ラインが30%だからじゃない？限定施設持ってない人もいるしさ、30%でも46%でも火力に差が広がるだけで、差があるのは目に見えるよ。

>>5597

人によって始めた時期が違うからとりあえずで30%にしてた。

タウン46%だと

リース

(201+36+91)×1.46×2.3×0.5×8×1.15+460=5526

ヴィヴィ

(211+36+91)×1.46×2.15×0.5×14+700=8126

火力の差は2600

タウンが1.123倍になっても火力の差は1.11倍なのでタウンがインフレするほど相対的な火力差は小さくなることがわかった。

>>5415

GWですね

>>5541

なんなんだこいつ、、

さっきから気持ち悪いな どうでもいいよそんなこと

最強は現状ヴィヴィかチビ太かリースなんでしょ？そんでヴィヴィ派が一番多かった

これで終わりなのになに絡んでるの？

>>5609

リース+ヤールン持ちヴィヴィ3の場合

ヴィヴィのspは203なので撃てる回数は6回。

威力は672×0.5×14+700=5404でこれを3人で6回ずつなので97272

これに呪拳リースの4971×5を足して122127

ちなみにリースの呪拳を没収してヤールンにすると113442

50%バフの武器との相性が悪いということは裏を返せば他の武器との相性が良いということである。

>>5608

OK。ヴィヴィとリース両方いたら最強。

>>5594

50%バフの上書きについても計算

50%バフの恩恵を最大限に発揮するために打ち切り総火力を比較する。ただし、現状では4人で全ぶっぱが必要な協力はない。

バフの効果時間中にspを使い切れるキャラとしてヴィヴィを選択。

餅持ちヴィヴィ4の場合

sp194からバフで21消費するため撃てる回数は5回。

威力は731×0.5×14+700=5817でこれを4人で5回ずつなので116340

文字数制限のため分割

>>5415

ごめん、今来たからあまり状況を理解できてないんだけど、

ヴィヴィとリースが組めば間違いなく強いってことでおけ？

>>5541

>>sp回復できる点はかなり偉いソロでもメンバー全員を回復できるしただやはり仲間によるところがおおきい

定義は

＞＞ソロでも協力でもTAでも強く、燃費の良さ、瞬間火力と継続火力、殲滅力、生存力の全てをできるだけ高水準で兼ね備えたキャラ。

以上の定義を理解した上でショコラを相応しくないと判断するのであれば、仲間によるところが大きい以外にもっと相応しくない点はありますね。

この方が定義を理解したうえでここが相応しくないと感じたならば議論が行えていなかったとなります。理解していなかったのであればここで相応しくないと判断しても不思議ではありませんがこの場合私以外にも存在したことになりますね。

>>5597

すまん　４凸呪拳前提でタウンが３０％になる理由がわからない

属性値高いほうが有利になるしタウンは普通に４６％でやったほうが良いと思うんだけど

>>5541

ショコラと発言したのは自分ですが。剣士と勘違いされましたがその方も自分で相応しくないと否定していますが。

>>5541

上にショコラ(剣士)を上げている方がいらっしゃいますね。

この時点で主の定義を理解していなかった人間は二人以上存在することが確定です。思いついたことをそのまま発言してしまう方は性能議論にはあまり向かないと思います。

これ以上は主が可哀想なので何も突っ込みませんが他者に頭おかしいなどと発言したことは謝罪ぐらいした方がいいかと思いますよ。

キャラの性能議論と関係のない投稿、大変失礼いたしました。

>>5597

範囲は過去スレにあったよ。

リースの範囲は城門までタイル6個

ヴィヴィの範囲は城門までタイル7個とラストはタイル8個

>>5594

次にバフがパーティーの火力をどれだけあげられるかを計算。

リース並の頻度でスキル2を撃てるキャラとしてヴィヴィをチョイスし、バフの影響が小さくなるように呪拳を装備した場合の火力合計を計算。

ヴィヴィ4の場合

7313×4=29252

リース1ヴィヴィ3の場合

4971+8235×3=29676

リースを加える方が火力がスキル一回あたり424増加する。