性能議論板 コメント一覧 (232ページ目)

>>5472

バフが珍しいとか珍しくないって議論がしたいの？だから何？

>>5472

四人協力で攻撃バフなんてちっとも珍しくないんだが？お前の中の時は黒猫コラボで止まってんのか？

>>5472

四人協力を除いた上でヴィヴィ最強って言いたいの？

>>5472

もうそれが、ヴィヴィに都合の良い状況だけを想定しての最強議論だってことがわからないのね。

ヴィヴィキチさん。

>>5472

話にならないのはお前だろ（笑）

誰がいつ四人協力で最高のパフォーマンスを出せるパーティの話をしたんだよ。現状最強のキャラを1人決めようって議論をしてるんだが。そこにアタッカー込みのリースは強いって持ち掛けてきたからサポーター込みのヴィヴィの方が優秀だって反論が出たんだろ。

>>5472

まじで笑えるわ

呪拳パフォーマンスの話するならヴィヴィはバリアで1回ノーダメ、リースは一撃くらって致命傷な上に回復力も落ちて持ち直すのにどんだけかかるかも考慮しないとね。

リーダーに回復UPでリースするならヴィヴィはその分のLS火力も含めないとね。

呪拳前提抜くとリースは火力もカス、バフもカス。

>>5472

こいつアホすぎてダメだ。

都合の良い所だけ切り出してリース最強とは言ってないだろ。

ケースバイケースでヴィヴィ、リースの活躍の場が変わるって言ってるのが理解できんかね。

回復できないヴィヴィがどうやって「一人」で4人協力最高のパフォーマンスが出せるんだ。

>>5472

そもそもヴィヴィとリースの比較じゃないからな

最強キャラは誰かっていう議論だからどのキャラの名前が出てもいい

そもそも回復とバフと火力と全部できるのが最強って意味ならユピテルのがリースより強いんじゃ

>>5472

もうリースさんさいつよでいいよー強すぎて出禁レベルだわー

私はユピテルさんと楽しく組むか使わせて頂きます

>>5472

リースが高火力(笑)

ヴィヴィより2回りも狭いスキルにゴミバフ、呪拳つけてもヴィヴィより2000以上低くておまけに耐久はプリムラ以下。

こいつ本気かよ

>>5472

さっきから質問の答えになってないぞ。

>>5472

リースは一人でも高火力出せるうえ周りを攻撃UPするってプリムラとリースの議論したいの？

>>5472

都合のよいところだけ切り出してるのもおまえだろ

周りは全員高火力でバフは持っていないって想定してるのはお前だけ

(実際魔はユピテルであふれかえってるわけだけど)

ヴィヴィは別に回りが誰でも関係ない　いつでも強い

ケースバイケースになのはリースのほうだけ

>>5472

それがどうした？魔と拳ではSPの回収効率が違うし、プリムラは自分で高火力だせない弱点があるだろ。

こんなケースバイケースの議論に意味あるか。

>>5460

ヴィヴィ以外のアタッカー込みのリースよりリース以外のサポーター込みのヴィヴィの方が優秀でしょ？言ってる意味わかる？

>>5472

ヴィヴィ以外のアタッカー込みのリースよりリース以外のサポーター込みのヴィヴィの方が優秀でしょ？言ってる意味わかる？

>>5460

ヴィヴィより継続火力、瞬間火力あるキャラって誰がいるっけ？

継続火力は間違いなくTOP、特攻抜いてこいつより瞬間火力ありそうなのってドリフバフヴィル、キノコ、蜻蛉バフちび太以外になんかいた？

>>5472

ケースバイケースの話を都合の良いところだけ切り出しての議論で最強とかいって虚しくならないか。

>>5460

セットじゃない。今の協力は実際高火力キャラで溢れかえってるだろ。

客観的な事実だ。こういうことも理解できないで都合の良い議論してるから

ヴィヴィキチって思われるんだよ。

>>5472

別にプリムラいなくてもヴィヴィは強いから、プリムラいたらさらに強くなるってだけ　リースは逆にプリムラいたらバフの数値下げるお荷物でしかない

ヴィヴィ＝＞いつでも強い

リース＝＞周りが上手く、バフもってないときに強い

そもそも今魔はユピテルが一番多いし

条件を限定してるのはあなたのほう

>>5472

単体でヴィヴィ＞＞＞＞リース

サポート含んでもヴィヴィ＞＞リース

こんなの誰でもわかる

>>5472

＞プリムラのような優秀なサポーターがいたら断トツの性能になる。

だからこういう都合の良いことばかりを想定して最強議論しても虚しくないか。

>>5460

どこがだよ。むしろ何でリースは優秀なアタッカーとセットでヴィヴィは優秀なサポーターとセットで考えられないんだよ。今日日サポーターの代わりなんていくらでもいるぞ。

>>5472

それが前提を限定するって言うんだよ。サポーターの例がプリムラじゃダメな意味がわからないがリースでもマイでもいいよじゃあ。ところでお前議論の趣旨理解してる？

>>5472

ちび太やきのことは状況次第だけどどの状況下でも最高の強さを発揮できるって点ではヴィヴィが一番いいであってると思う。

あと呪拳リースなんて回復出来るって言うが呪拳持てば耐久はそれこそプリムラ以下。野良でのパフォーマンスも含めても必要ない。

>>5460

ヴィヴィ有利な状況しか想定しないで最強ってこれだけ言い張ってれば

ヴィヴィキチに思われても仕方ないだろ。

>>5472

協力で使われるキャラの多くは強いキャラもしくは新キャラだろ。実際、協力では高火力キャラが多い。

それとヴィヴィとリースの比較なのにプリムラ出してる時点でもうアホ。

>>5460

ヴィヴィキチという単語を持ち出して荒れる原因作ったのは誰だよ。議論する気ないなら開くなよ。

>>5460

おいおい、いきなり悪口かよW

>>5415

なんか荒れ始めたみたいだけどリースは最万能であって最強ではないって意見は変わらない。リースは周りに優秀なアタッカーがいたら最強だって言うけど、それを言ったらヴィヴィだって周りにプリムラのような優秀なサポーターがいたら断トツの性能になる。逆に周りに優秀なアタッカーがいなければリースの真価は発揮されないがヴィヴィは周りに優秀なサポーターがいなくとも問題なくやれる。以上が理由だけどこれが偏った意見だろうか？

>>5436

野良協力でPSもキャラもバラバラの4人が集まるのが、一般的な4人協力だろ

その中でもっとも頼りになるキャラが誰もが認めやすい最強だろ。

>>5436

限定された状況下での話を持ち出して最強の根拠してる時点で

もう主観なんだよ。

>>5436

TAが状況次第でかわると言うがその状況がどこにあるのか。

リースがヴィヴィのかわりに入ってタイムが縮むのか。

仮にどういうMAPなら越えられるのかを明確に示さない限りどう考えてもヴィヴィでいいになるに決まってる。

本当にリースがヴィヴィを上回れるなら数字だけの表示なんて無意味だから実際に証明したほうがいい。

結果が全てなんて当たり前。リースキチにしか見えない。

>>5460

こいつだけさっきから何を言ってるの？

>>5460

野良協力で様々な人が集まる中でヴィヴィ一人のワンマンと

他の3人を生存させながらバフで攻撃UPさせつつ自らも高火力をただき出すリース

どちらが強いというかベクトルが違うということだろ。

ヴィヴィに都合の良い評価の仕方を選んでヴィヴィ最強とかって虚しくないか。

>>5460

うーん、単体性能の高さって言えば良かったのかな？でもソロ性能とはちょっと違うしな…

>>5438

当てにくいのはわかるがリヴェのS1もS2も範囲狭いとかエアプにもほどがある

>>5436

ＴＡ見てみって言ったのは、タイムが重要なんじゃなくて呪拳ヴィヴィの強さがよくわかるからって意味ですよ

>>5436

TAなんて状況次第でいくらでも変わるし、そもそも普通の協力でタイムアタックの

必要性なんてないんだよこのゲーム。野良ではPSの違うプレイヤーが好きなキャラで集まる

その中でクリアに最も貢献できるキャラがみなが納得できる最強キャラなんじゃないのか。

>>5436

すまん貢献度の話をしちゃうとプリムラやユピテルが最強になってしまう。俺が言ってるのはそういう意味じゃないんだ。

>>5436

まともな根拠出せとかいうくせ自分が出すのは

殲滅力→リースバフでほとんど変わりない

これだからな。どうにもならない

>>5415

他人に依存した強さは時々で変動しすぎて数値化できないし、最強議論には向かないと思うから主に同意

バフが云々回復云々より、単純にステータス、火力、範囲、SPR、DPS、攻撃速度、属性、耐久あたりで評価したほうが手っ取り早い

>>5436

TAは考察の末最適化されてるわけだから一つの根拠になりうるでしょ！

むしろこれ以外に根拠になるもんなんてあるの？

だいたいどうでもいいならもう書き込まなくていいのでは？

>>5446

火力は確かに高いが回収に苦労するという欠点は拭えないかな。ぶっぱしまくるとSPが枯れて何もできなくなる時間が多い点は槍と拳の大きな差だと思う。

>>5436

TA動画を根拠にしてる時点でもう終わってる。

もうアホ臭くて突っ込む気にもなれないからどうでも良い。

>>5446

ちび太に関してはスキル１の挑発が珍しいからそっちが注目されてるけど、スキル２の火力だけで見ても相当おかしいから、こっちもまた一人でもできるタイプですよ

>>5436

ヴィヴィキチとかいうけど

どうみてもお前はヴィヴィ引けなかったリースキチにしか見えない

ヴィヴィのＴＡ動画いろいろ上がってるから見て来いよ

それみてもリースのが上だと思えるならそれでいい

>>5446

いや結局ちび太もリースも他キャラに頼ってこそ真価が発揮されるわけで俺の言いたい強さとは違うんだよね。1人で圧倒的なDPSを叩き出せるキャラが最強であって攻略が便利になるそれ単体では真価が発揮できないキャラとはちょっと違う。そういう意味では対抗馬がキノコしかいないとも言える。

>>5446

枝主に賛成。キチガイの口喧嘩にしか聞こえないスレ。

>>5436

自分一人でヴィヴィ最強って思う分には構わないけど、みんなに納得してほしいなら

まともな根拠を出してくれよ。主観で上とか下とかほんとどうでも良い。

ヴィヴィキチがだだこねてるようにしか見えない。