タロット勢に関するまとめ() (7ページ目)

>>113

おお、申し訳ない。あとでいろいろ見返しておきます。

ところで、ロストアイランド勢って都市の消滅とは関係なく消滅していますが、天上の世界には流れ着いてるんですかね？

感情の純化によるタマシイ化、というのは、ある特定の概念の体現というタロット勢に近しいものがあると思うんですよ。イデア界という設定の「全ての原形が集う」という意味からしても、ある感情の体現者になった彼らは居てもおかしくないかな、と。

まあ、タマシイは本人から切り離されて、独自に進化したり変質したりしてスマホになんかプログラムしたりしてますけどね。

>>112

続きます。

・キリカ、姉が姿を消したことに病み、生きる気力を失ってついには病院に担ぎ込まれる

・ソウキ、キリカに生きる目的を与えるため、姉の行方不明のことも含めわざと自分を恨ませるように振舞ってキリカを治療し始める

（・2人の歪んだ関係が「純粋な感情の固定(タマシイ化)」を目指していた教祖ノゾムに目をつけられる）

・ソウキとキリカ、拉致される

・ソウキ、調査の結果、感情が高まると人間が消滅してしまうことを突き止め、島がそのための施設であると見抜く

・ソウキ、キリカを見つけて止めようとするが、感情の高ぶったキリカは消滅。また救えなかった後悔から自身も消滅する

>>111

そのやり取りはトラオムじゃなくてベオカスとメシエのやり取りやで、という突っ込みはさておき

個人的には111とは逆の見解。

カタリナは水属性の性質がある力のタロットと相性が悪く、力をうまく引き出せずにいたためにカタリナ本来の性質である火属性のままタロットを使役していたが

今回のレイドで自分の本当の力に気付いたことで力のタロットの適性が開花して水属性に変化した、みたいな感じかと思ってる

もしくはカタリナの無意識下にある火への恐怖からタロットが水属性に変化させた、とかもありうるかな？

ちょっとロストアイランドとカタリナ初出のストーリーまとめてみましょうか？

・キリカの姉、昔から病気を患っていたが、ソウキの治療もあり普通の生活を送れるくらいまで回復してきていた

・その矢先火事が起こり、キリカの姉は死を待つだけしかない大火傷を負う

・ベオ、キリカの姉に「このままじゃ君の人生には意味がなく死ぬだけだから、全てを忘れて新しい生活をしないか」と誘う

（カタリナ実装時の紹介PVより）

・キリカの姉、身動きの取れない容態のはずなのに病室から忽然と姿を消す

これ以降、キリカの姉は「カタリナ」として、タロットで命を永らえベオと行動を共にするようになったと思われます。

>>100

属性、関係ありますよ。

以前天上の世界で、カタリナが不調を訴えてる時に、トラオムが「力」のパワーはカタリナには合わない、ベオがタロットなかったらカタリナ死んでたよ？的なやりとりをしています。

つまり、カタリナの本来の本質は「力」のタロットの持っている「炎」の性質ではなく、それと相反していた水だった、ということなのだろうと。妹のキリカと同じ本質ですね。炎を宿せなくもなかったところも含めて。

しかし、一般的に「青い炎」とはより温度の高い炎のことなんですが、アレですか？水と火が合わさって最強にメドローアに見える、ってやつですかね？

>>90

ベオカスから普通に貰っているようですね

>>108

連射のみに飽きたらず疑似連射(TA)までし始めたら笑う

>>105

そんな展開になったらノゾムさん大喜びだと思うし光のAF生成は確かまだいなかったと思うから光のAF生成はもしかしてノゾムの可能性も？

>>106

トラオムはカタリナに対して少し好意を抱いていてベオがだんだんカタリナを危険な目にあわせるようになってきて我慢の限界がきて自分の身の危険をかえりみずにベオに反撃するみたいな展開になったら面白いと言うか嬉しい

>>87

について、自走して見てきました。

「私は…ベオ様のメイドで…トラオムの…同僚で…キズナの…先輩で…あんな記憶知らない！！」という流れでした。トラオムは一応同僚というくくりらしい。途中の「同僚で…」で12500ダメ(クリティカル込)飛んできたのは驚いたけど()

「そこから多分こうなって…キャー！」みたいに妄想することは私には出来そうもないので、私の中では、カタリナさんはトラオムの同僚というくくりにしておきます。

個人的には、タロット勢考察してるので、トラオム君には是非とも救われてほしいですし、キズナ×カタリナもバッチコイです。

>>104

こう考えると、個人的にはキリカの復讐、憎悪の向く先が、ソウキではなくカタリナさんになる、というストーリーは面白そうですね。

行方不明で死んだと思われてた姉が、変な男を引っさげてふらっと戻ってきた挙句、今までのソウキへの復讐、姉への思いを全否定していくので…ソウキもソウキで、「どうしてこうなった」という後悔をより深めていくという、ドツボにハマるストーリーは期待できます()

そこにスマホクニトが登場、この辺の話を心底面白がりながら記事にまとめていくという、まさにカオスな状況は出来上がります。そうするとキリカは救われなくなりますが()

>>102

様返信ありがとうございます。

…いや、はい。私も、クラインとロストアイランドだったらクラインの方が過去と絡めやすいなぁとは思いました。

個人的には、ベオカスは「過去の記憶と向き合え」って言ってカタリナさんをレイプ目にしたわけで、そこから2で自力で過去と向き合って回復したので…まぁ、過去の記憶と決着をつける、決別をするという意味でロストアイランドに降り立つかなぁとは思ったんですが…第1ロストアイランドはイデア界のものではないはずなので、世界線を超えるのがタロットにデフォルトで装備されていることが大前提になりますね。

>>102

続き

クラインならアカリの例もあるしベオ程度ならマミのところからクラインマークⅡを盗むのも簡単だろうしクラインならソウキが『後悔』してキリカがソウキに対して『復讐』しようとする理由。そしてカタリナがタロットを貰う理由と言うか経緯である事件もわかると思うからクラインである可能性も少し捨てきれない

>>101

少し考えたら

>>99

さんのソウキとキリカに絡ませるところのタイミングがわからない

ロストアイランドの続編をするにしても天上の世界にいるカタリナがわざわざこっちの世界にくる必要がわからない。

本人はこの世界にいる選ばれた自分を誇っていたからベオに言われない限り自分からこっちの世界にくる意味と思う。

>>98

アカリみたいに自身を催眠状態？にして幼くなってたことがあるからクラインマークⅡがなくてもまたベオの介入とかがあればできると思うけどロストアイランドの方が濃厚かな

雑談板で「属性」の話が上がっていたので、私からも少し。

…うーん、正直に言うと、属性は関係ないような気がするんですよね…特にタロット勢に関して言えば。

単純に言えば、キズナが木属性である必要がどこにある？？という話です。光でもいいじゃんあの子。

トラオムもぱっと見闇っぽいですし、ミゲルラウラとかも…なんか、最早イメージカラーな気がしてならないんですよね。

後付けで意味を持たせることは、いくらでも出来ます。雑談板にあった「家の火を消す水」っていうカタリナさんとか、キズナが木属性なのも「友達になる」＝「安らぎを得る」からと取れなくもない。

ただ、根拠としては弱いなぁ…と。

>>98

様回答ありがとうございます。

まぁ、少なくとも、ソウキとキリカの2人とは絡めないといけないので、絡むとしたらロストアイランドですね…

そうするとキリカの「復讐」もソウキの「後悔」も意味をなさなくなるので、ノゾム的には苦笑いな話になると思いますが…

あと

>>87

に盛大な間違いが。

ロストワールドじゃなくてロストアイランドですね。失礼しました。

>>96

クラインに関するイベントはマミの作ったクラインマークIIを使う必要があるしカタリナと絡ませるのは難しいかと

もしかしたらスマホクニトと絡めてロストアイランドの続編をやる可能性も…？

>>91

様、返信ありがとうございます。

炎が力の象徴で、トラウマを克服して使いこなせるようになったというのは、なんかすごく納得しました。そういえば、進化前のカタリナさんのサブタイトル「業火の力」なんですよね。炎に対するトラウマを意図的に消し去って、炎の力とか使ってた、というのは納得がいきます。あとあれ舞台装置じゃないですね。お屋敷です。住んでたのかは覚えてないですが。

そしてカタリナさんの進化前の絵、左手から炎っぽいものを出してる描写が確認できました。そう考えると私の考察ボロが多いなぁ…

トラオムはパラレルで語られたからカタリナはクラインかな？

でソウキはあの火事が事故ではないのではと疑っていて本来キリカの姉が生きているのは不思議な状態って言ってたからもう黒幕は全部ベオカスなんじゃないだろうか…

>>94

というかそうしたらカタリナってソウキの婚約者じゃん

>>93

キリカの姉がカタリナだろうけどそうしたらトラオムとの関係性が見えてこないな…ベオカスの執事メイド仲間だけってわけではないだろうし

>>92

ロストアイランドで病院からキリカの姉を連れ去ったのベオカスっぽいなぁ。

舞台装置というより単にカタリナのトラウマである燃えたお屋敷じゃない？最終形態でトラウマの炎を克服して力のタロットで制御しているとか。記憶喪失だったカタリナにとって炎は力の象徴そのもので力のタロットを使いこなせてなかったけれど、なんらかの方法でトラウマを克服したことで力(炎)を制御できるようになった、っていう妄想を考えてみた。力のタロットの能力は対象者の力の象徴を具現化するとか…

>>89

の続き。

次に

>>23

の自説。

今見返せば「何言ってんだこいつ」感満載なんですが…メシエちゃんと面識があって、そこに

>>30

様の仮説を放り込めば、ブリキがタロットカードの作成者、という説は何気に有りなのでは？？と一瞬思いました。

何せメシエちゃん「ベオカスからタロットを渡された」って、俺の記憶の中では言ってない気がするんですよね…メシエちゃんはウチュウの「下位互換」ってベオカスが煽ってたし、タロットはブリキちゃんからの後付けなのかも？？

あと、ブリキちゃんって誰かに似てるなぁと思ったら、この子人間を見るスタンスが少しベオカス側なんですよね。不完全さを面白がってる。

時間があるので、過去のを少し見返してきました。

…天上5話の次回予告が、ほぼほぼ

>>31

様の疑問に回答してる気がしますね…自分の説は

>>77

なんですが、果たしてどういう結末なのやら。

あとは

>>37

の画像ですね。ベオカスは「21枚の」カードを拾った男なわけで、大アルカナは22枚あるのだから…自説と組み合わせれば、「世界」というカードそのものを、人の形にしたのがウチュウだ、という説が浮かんできました。

…まぁ、それだと誰が作ったのそのカードみたいにはなるんですが。そして、その実験をしていた施設は蒸発したんでしょうね。ウチュウの手で。ランキングにもありました。

カタリナさんに関する情報が少な過ぎて、考察が全然捗らないですね…メシエちゃんはひたすらメインストーリーに絡んでくるし、トラオムは前世までランキングになる始末だし、キズナも天上の世界で大暴れしてるし。今後の情報に期待ですね。

さて、少し返信を。

>>81

様ありがとうございます。

ソウマっていう説も面白いですね。そうなると、余程ベオカスはソウマ君を虐め抜きたいらしい。意味的にも割と合ってます。

ただ、ソウマはただでさえラスボスになれる強さを持っているので、「これ以上強くなってどうするの君」感はあります。タロットって基本代償ありのチートですからね…

>>86

続き。

あの火事の記憶を、無意識に「忘れてはいけないもの」として鮮烈に記憶していたんだったら、残したってのも納得はいくんだけど…精神の壊れ方を見る限り、あの火事は余程のトラウマっぽいからなぁ…あの精神状態で記憶残すかなぁ…

あとロストワールドうろ覚えなんで聞きたいんですけど、あの火事は「放火」だったりします？？それとも親の不注意とか、完全な事故とか…なんかSEが放火っぽい感じだったので、怖いなぁと…

あと、第2段階の途中で「私はご主人様のメイドで、トラオムの…」って言いかけたんですけど、あの子トラオムの何でしたっけ？？恋人同士？？もっと悲痛な何か？？考えるほど分からん…

>>85

まぁ、こう考えると、「力」の能力は読んで字のごとく、「強い力が使える」的な形っていう気もする。ベオカスとカタリナさんがどのように出会ったかが分からない以上…これしか分からん。

他に考えるとしたら、「都合よく環境を改変する能力」とかかなぁ…舞台装置だし。

正位置の「強固な意志」っていうのも、マイナスの意味で取れば「頑固者」になるから…「自分がそうあってほしい方向に向かわせる力」みたいに取るのかなぁと…

…でもそうするとストーリーに合わないんですよね。もし他の環境を改変できるなら、火事をなかったことにすればいいわけだし。「自分の記憶だけ改変する」のもなんか違う気がする…

>>84

さて次に「力」というタロットの能力、本質なんですが…これが分からないんだまた。

ストーリーの中じゃ、単にベオカスがカタリナさんを虐めてただけで、「力」というタロットが何なのかについては一切明かされなかった。

しかも、第1段階が逆位置、つまり「引っ込み思案、無気力、甘え」の意味から、第2段階の正位置、つまり「理性、不撓不屈、自制、強固な意志」の意味、っていうタイプなもんで…こう見るとキズナタイプなんだけど…

第2段階と第3段階のカタリナさんを見る限り、この人自力で立ち直ってる気がするんですよね…単純に「力」でぶん殴ってるみたい。だからこその「被ダメージUP」説はあるが。

>>83

とまぁ冗談はさておき、色々と考察をば。

まぁ、ずっと気になってた、カタリナさんのタマシイの前についてた、「灼き払われた幻」っていうサブタイトルの謎はこれで解決しましたね。火事に遭ったことで記憶喪失になり、「誰のものか分からない」その火事の記憶を、振り払って(人為的かどうかは知らないが)頭の隅に追いやった…ってとこでしょうか。

最初絵的に、炎かなんかの能力を使うと思ってたんですけどね…水属性で来て、見事に裏切られました。

ぬしです。まさかのアクセスランキング4位(2/20時点)、ありがとうございます。レイドカタリナが追加されたので色々と。

…まぁ、キリカの姉っぽいなーっていう考察は、かなり前からwikiの中に立ってたし、驚きは少ない。うん。ベオカスをご主人様と呼んでいるのも…ものすごーく、ものすごーく嫌だがしょうがない。ハイライト消えた目大好きだが、気になったのはそこじゃない。

「力」＝「舞台装置」

…？？？

…お、おう？？？

まさかのメシエちゃんと同タイプ、「タロットとなんの関係があるのそれ」部門で来た。しかも舞台装置。カタリナさん魔法少女かなんかですかね…？？？

>>81

さらに根拠のなくてだったら面白いなって予想がベオ自身が世界のタロットで完璧すぎるがゆえにタロットの中で意思を持ってそれがベオになったって予想

自分の逆位置の意味である不完全や中途半端である人間にタロットを渡して完全なものになるのかどうかを観測しているって感じの予想

だけどぬしさんの予想の方が納得いくしそっちの方が話的には面白そうそれにしてもタロットは本当に誰が作ったんだろう？

なんとなくの予想だけど皇帝のタロットはソウマが使いそう

>>79

続き

13.スグルサユ 本人達には幸せな形で生存

14.サヤコ 掘り下げがなく不明

15.キズナ 生存、但しレイドで戦った後にどういう結末を迎えるかは不明

16.トラオム 生存、後は同上

17.ホシ 生死不明

18.未登場

19.未登場

20.未登場

21.未登場

ゲーマスは観測者になりたいのかな？？という不思議な思いが湧いてきた()たぶん一時の気の迷いだけど()

さて、少し

>>41

も参考にしつつ。

0.カノ 生存、敵対フラグ有、偽名説

1.ナツメ 恐らく生存、ストーリーに関わることはなさそう

2.お嬢 生死不明

3.大女神メシエちゃん 生死不明、死亡か夢の中か

4.未登場

5.レオン 生死不明

6.ラウラミゲル 掘り下げがないため不明

7.ミウちゃん 生存

8.タイガ 生存

9.ヨミ 生死不明、肉体は何処へ

10. 中の人は生存、本人は生死不明、タロットの行方も不明

11.カタリナ 生存

12.ハヅキ 機械側は恐らく生存、中の人のタマシイは死と生の境にいる(失われし9-2)

続きは

>>80

にて。

>>76

え？？6話本編？？アレはただの胸熱な話じゃないか(白目)

さて、

>>70

以降の様々な考察の数々、本当にありがとうございます。私の弱い頭では色々と見落としも多く、ご指摘や新たな意見など、すごく参考になります。

>>72

様のおっしゃるように、「不正アクセス」とか「引き出す」とかいう文言は私も気になっていました。一応タロットは「人工物」っぽいので、そういうマシーンとしての力の媒体の文言かな？？とは勝手に思ってましたが…そう考えるとたしかに、その力がどこから来てるのかは不思議ですね…

>>76

追加。

「世界」のカードを仮にウチュウが持っているとしたら…ってか、割と最有力候補()

なんせ正位置の意味が「完全、宇宙、成就、完璧」で、逆位置が「衰退、堕落、未完成」という…これ完全にウチュウじゃんか…

こういう風に見ると、俺の中での「世界」は、タロットを統べるタロットという風に見えます。こう考えると所長=ウチュウがタロットの「偽物」を作れる理由も分かる。

なんせ自分がタロットを統べてるわけだから、真似くらいは出来るよね…でもウチュウは元々人造人間だから、それは本物にはならないよね…っていう。

所長がベオカスと対等っぽいのもそれかな。あいつ与える側だし。

>>75

さてさて6話のほう…これは予告が凄まじくいろんな伏線をばらまいてましたね…カノ敵に回るフラグが立ちやがりました。お前敵に回っちゃ駄目だろ。バイク誰が運転するんだ…ブリキちゃんかな？？(白目)

やっぱりブリキちゃんとメシエちゃんは面識があった！！しかもやたら同情的でしたね。下手したら、この子もウチュウの失敗作っていう可能性も…

そのウチュウなんですが…あの婆さん、ウチュウだったんだな…

いやまぁそりゃタロットの力とか平気で扱えるし？？メシエちゃんの夢ガン無視してたし？？でもこれは予想外。しかして納得はいく。

カノ闇レイド説はまだ提唱出来んな()

>>74

天上5話6話のアレ。タイガ頼むから配布にしてくれ、お前の4段階目辺りからのスキルバランスブレイカーだぞ普通に…

まぁいいや、今回気になったのは「力を使い果たしたタロットが落ちてる」っていうところですね…タロットって物質化出来るんだなぁ…。

…というか「力を使い果たす」っていう表現がこれまた気になるところで。これで「タロットの力には明確に上限がある」のは最早疑いようもなくなったわけです。

つまりタロット勢は、「いずれ力を使い果たしてタロットを手放す」ことが、不幸な結末であるにせよ出来るわけです。まぁ高確率で死にますが。半分呪いみたいになってるんでしょうね…

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉレイドカタリナきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！しかもCV喜多村英梨！！！思い描いてた通りのやつが出てきてマジでびっくり！！！！すげぇ！！！ストーリー楽しみだぜ！！

ということで復活のぬしです。消滅都市へのモチベが湧かず、ひたすら別ゲーやってました。それでも天上2話しか進まんのか…運営のやる気のなさを感じる…

あ、次の

>>75

から天上5話6話のネタバレ含みます。そういうのが嫌いな人はブラウザバックお願いします。

>>71

「吊るされた男」の意味的に自分対象かなぁとは思うがやっぱ他人にも使えんのかね

そうなると対象の存在をこの世から消滅させることができる上に回避手段もタロット発動中の所有者を倒すぐらいしかなさそうだし相当危険な力に…

全く関係ないが21番目のタロットは天上の世界そのものなんかね

タロットは「天上の世界を起源とする力」を使って想いを限界を超えて遥かに高めるものとか？

個人的にタロットを起動させるとかタロットへの不正アクセスという言い回しが気になっていたりする。単なるパワーアップアイテムってよりは機械的に力を増幅させる装置みたいなものがタロットなのかも。起動者のベオがタロットの発動条件、力、代償とかの設定を変えられるとか

それと誰かにタロットの力が集中していると他のタロット所持者はその分力を発揮できなくなるという設定(メシエ戦闘中のカタリナ、キズナ)

タロットそれぞれに力が宿ってるというよりは天上の世界という１つのサーバ元から力を持ってきてる感じなんだろうね

>>70

たぶん使用者限定ではないと思うただハヅキはサトルを守るために自分に対して使っただけと思う

タロットは想いの力を抽出・増大する装置とかなんじゃないのかな（主にタロットの意味に沿った形で

なんで肉体持ってる人は想いを抽出してタマシイ化できるし、もともとタマシイなひとはその力を増大して世界線を超えるほどの力になる。

刑死者は…「奉仕」の意味も持ってるのでハヅキにぴったりっちゃぴったり

効果は現在過去未来から使用者を消し去る…誰得効果ではある。作成者はなんでこんなん作った

>>67

様返信ありがとうございます。

タロットって、「絶大な力を持つ『タマシイにする』」という力をもったカードなんじゃないでしょうか、とふと考えました。

ナツメといいミウといい、元は一応普通の人間で、ベオカスからタロットを貰って力を行使し、タクヤやユキちゃんと戦ったので…人(?)工的なタマシイ化が出来る媒体のようなものかなぁ、と…。

レオンのタイプは力を引き出して自身が死んだために一生涯「想い」を体現したタマシイのままで、逆にホシなんかはタマシイの状態でタロットを貰ったので、「タマシイがタマシイ化する」という明らかな矛盾のために長く力が使えないんじゃないかなぁと…私の勝手な考察ですが…。

9.隠者(ヨミ)

運営、広げ過ぎたフラグの回収に来たな？ってぐらい突然放り込まれたランキング。話は面白かったけどさぁ…

分かりやすいメリットとデメリットのカードでした。情報世界の主になり、なんでも知れる代わりに、自分が好ましいと思った人物は自分を忘れる。まさに文字通りの「隠者」になれるカード。

結構心理的に来そうな感じはするんですが…ヨミは平気そうでしたね…むしろ適応しているような…

ちなみに正位置は「模索、熟慮、一人で過ごす」、逆位置は「閉鎖的、孤立、卑屈」。どう考えても使いこなしてるし、ヨミ自身が隠者を体現してるよなぁ…

>>65

そういえば死人のタマシイについては両方の解釈があるな。

この場合レオンはタロットのせいで死んでタマシイ化したのか、あるいは死んでから消滅が起きたせいでタマシイ化したのか、という。

後者は地下実験や地下鉄組と同じだけど、前者のパターンは今までいた覚えがない。

あるいはスズメバチのランキングみたいにその場に染み込んだ思念がタマシイとなったパターンかもしれないが、タロットの力がタマシイと一体化したままであるのは着目すべき点かもしれない。

12.吊るされた男(ハヅキ)

神BGMだったランキング。当時ストーリーは流してましたが、もう1回見るのも乙なものですね。

さて、タロットの考察ですが…これ、ハヅキのためだけに作られたタロットだったりしま…せん、よね？？でも、どう考えても、能力がハヅキ向け。

正位置は「試練、報われる、忍耐」、逆位置は「徒労、報われない、自己犠牲」…完全に逆位置の能力しかありませんでした。あれー？

これ、仮に他の人が受け取ったらどういう使い方をするんでしょうか…と気にならざるにはいられない。

しかも、どのランキングでもユキちゃんとタクヤが「タロットを止めた」というのが…タマシイに干渉する能力強いなぁ…と…