タロット勢に関するまとめ() (8ページ目)

5.教皇(レオン)

ペオカスの煽りが異常に激しかった。あいつイケメン嫌いなのかよ…。

というのはさておき、なんか分かりやすい自己破滅を迎えましたね…？ちょっと納得はいきませんが。

ショック死するレベルの痛みを受けると知ってなお力を使い、タマシイになったレオンはなんで「普通に死ななかったんだろうか」と。

こうして見返す前は「教皇のカードって、そんなにホイホイ使えるものではないよね」程度の認識だったんですが…タマシイ化してそれこそ「ひとりになった」んでしょうか…？

意思疎通も出来なくなってましたし…ベオカス的には「タマシイ化していくらでも能力使ってね！」っていうアレじゃ…あいつ最低だなやっぱ。

ID変わってますがぬしです。話の流れと関係ないんですが、ホシの後ろ、2つカードがありました。それぞれ「XVI.THE TOWER」と「XIII.DEATH」です。…え…！？

…とまぁ、突如舞い込んだ新たな謎はさておき、もう少しランキングの考察を進めていきたいと思います。もう少しお付き合いくださいませ。

>>62

様ご指摘ありがとうございます

たぶん、魔法少女ナツメ自身が幸福である以上、デメリットはほかに現れるんだと思います。私は進化前の「本当のナツメ」が忘れ去られていくのではないか？？と勝手ながら考えてましたが…それは別にナツメにとってメリットでしかないですね。

>>62

様の考察とてもしっくりきました。

>>60

魔法少女になってから元に戻った描写がないから、魔法少女になることがそのままデメリットの可能性。

恐らくはベオがむりやりタロットの力を奪うとかしないと彼女は文字通り永遠の魔法少女なのかもしれない。

7.戦車(ミウ)

こっちは打って変わって「力を制御する」ことに成功した稀有な例というか…結末が破滅の多いタロット勢の中で、珍しくハッピーエンドを迎えたタマシイでした。

「力に呑まれる」ってああいうことなんですね…と。正位置逆位置はこの感じだと関係なさそうには見えました。気になったのはラストの『人生は「やり直し」が効かない』というベオカスと、ラスト「ミウちゃんが話しかけたて終わった」というシリアスな終わりですね。もしかして操られた側記憶残ってたんじゃないか…？？と疑わざるをえない…

あとミウちゃんとてもかわいい。写真の表情と一人称の「ミウ」が好きです。ただこのラン復刻して欲しくないですね…

1.魔術師(ナツメランキング)

話を見る限り、力を使う代わりに術者が背負う「代償」が一切明かされませんでした。現実を忘れる、とか、精神と現実が混濁する、とか、「いつか力が切れる」とか、それっぽい伏線はあったんですけど、結局最後まで明かされることはなく…「ナツメちゃんかわいー！！」で危うく終わりそうになりました。魔法少女怖い。

そして、進化前が既に逆位置なんですよね…しかもカードに黒系の色がついていたので、「想いの力に呑まれている」方、タロットが力を引き出されている方の色が出てました…謎が深まーる…

>>58

様ご指摘ありがとうございます。

レイド確認しました…すいません、完全に私の見落としでした…キズナェ…

そしてどうやら私はなんだかすごい思い違いをしているようです…ううむ、仮説間違ってたか…

いい機会なので、過去のタロット勢ランキングを見返してきました。ここから先

>>60

からしばらく、過去のランキングのネタバレを含むので、ネタバレが嫌いな方はブラウザバックをお願いします。(やっぱりツリー式だと楽なんだけどなぁ…)

>>54

持ってないのか見落としてるのかは知らないけどキズナは第１段階が逆位置で第２段階が正位置やで

タロット勢に関しては正位置逆位置問わず、想いの力が足りず力が発揮できていない状態が☆５の位置（現状を是認している状態）で、限界を超えた力を発揮している状況が☆６の位置（想いが現実を超えた状態）なのではないかと。

教皇は皆を助けようとしているけど、逆位置じゃ「思いやり、信頼」とかの意味はなくなってしまうし（「お節介、独りよがり」と言われればそのとおりではあるが。

タロット勢はタマシイ化して戦えるってだけでタロット持ってても生身の人間だよ

>>52

ミウちゃんがこんな力いらないと言ってベオに返そうとしたけど無理だったからタロットは物質として受け渡しできなさそう。その辺に捨てるとかも無理だろうし、受け取った時点でタマシイ化してる可能性もある。

>>54

例外…スグルサユ

→恐らくベオカスはわざと逆位置で渡したのではないか、と思われるぐらい逆位置がしっくりくるタマシイ…むしろ正位置と逆位置が一体化してるほうが近いか…？？

>>53

つづき

・進化前が現状ないタマシイ(ミゲルラウラ、ヨミ、キズナ、サヤコなど)

基本的に正位置

※現状ポラリスとタイガもこれにあたる

→まだ力の余力がある可能性が高い

→あるいはヨミのように「使いこなしている」のか…？？

・レイド系

第1形態が正位置、第2形態が逆位置

→これはまぁそりゃそうだ感()53の仮説とも一致する()

>>44

様の回答を見て、少し思うことがあったのでタマシイ絵を見てきました。

・進化「前」があるタマシイ(例:ホシ、トラオム、カタリナ、レオンなど)

進化前…正位置、進化後(ガチャから排出されるほう)…逆位置

※例外…ナツメ(最初逆位置で、進化すると正位置になる唯一のタマシイ)

このタイプには10.運命の輪の人や、ハヅキ(トランス前が正位置、トランス後が逆位置)もあたる。

→この感じ、正位置よりも逆位置のほうが力が出ている…つまり、「自分の現在の状況、自分の現在の願い」に逆位置のほうが近いためにこのような状況が起こるのでは…？？

>>46

様の仮説も参考にしましたが…

そして

>>47

様の解説を見て疑問が1つ…

・タロットは譲渡可能なのか？？

もし仮に、「仮に！」なんですけど、タロットの力の持つ矛盾に、なんらかのきっかけで自力で気づくことが出来た時、タロットは効力を失ったりとかしないんですかね？？とは一瞬思いました…それこそ、「自分にはこのカードには役不足だ」と思った場合(10.運命の輪を持ってた人とか)に、タロットを他のふさわしい人に受け渡したりとか…

それ出来たらベオカス的にはどう思うんでしょう？？まぁあんなクソ迷惑な代物誰が受け取るかよって感じはしなくもない()

…唯一の例外はハヅキですかね？？サトルが「吊られた男」を受け取るか…？？

4話見てきました…なんかヌルッとした終わり方ですね…「あれであと1ヶ月待つのか…」っていう感じはしますが()

とりあえず驚きとしては「カノって本名じゃないんかい！！」っていうのが…

そう考えるとあの子が1番よくわからない気はしなくもないです…正位置の意味はまぁわかるんですが…逆位置の意味の中に「夢想・軽率・わがまま・極端・落ちこぼれ・熱狂」なんていう、全くといっていいほど今のカノと状況の違う意味が出てくるんですよね…ううむ、不思議だ…

>>41

>> 2.女教皇(お嬢)

スレ主サダク説

皇帝・・・BOのヨシアキとか暴君っぽい感じが似合うかも。BOからは無さそうだけど

皇帝ってナポレオンが1番当てはまるけど、偉人枠だからなさそうだな〜。

>>38

ホシの裏にあるのは、「星」の逆位置、星が希望を表すなら、まさしく「絶望」を表すカードです。

深い絶望の力は世界線を飛び越えうる、とソウマにホシ自身がいっていました。まさにその「絶望」と、ソウマになにかをそそのかす前の自分を消してタイムパラドックスで自分の世界のユキを助けられるかもしれない「希望」とで、彼は自分を消しに現れたのです。

そういえば、世界線を飛べるのはタロット共通（天上来れるし）として、ホシの詳しい能力についてはまだ触れられてませんし、これからありとあらゆることをやらかしたソウマとも再び接触があるかもですねー。

>>44

今までタロット保持者はカードの正位置がそのカードの能力、逆位置が本人の状況、といった法則があったのです。スグル（とサユ）は、本人の（正気を失った）認識としては再スタート、再生、新たな出発、未来への展望で溢れているのでしょうが、社会的にはほぼ正位置の「終わり」「行き止まり」でしかないのが最高に皮肉なのです。

>>42

あくまで仮説と可能性として出したのみです。仮にゲーマスが「審判」となるなら、あくまで公平なルールを敷いた上で、「観察」そして粛々と「裁定」を下すでしょう。ベオの思惑すら飛び越えて、あくまで公正に公平に、理不尽だけれどもゲームとしては一定のルールがあり攻略法もある、彼の世界で。

ということで、仮に彼がタロットをもらっても、タロット配ったからこれで公平ーとほざきやがるベオを尻目に、ポラリスやタイガらの争いを「本当に公正に」しゃしゃるぐらいしか、貰う可能性は考えられないんですよね…。

>>43

タマシイ絵見る限り逆位置っぽいけど、それでも停滞だからゲームオーバーかね？

>>40

お疲れ様です。書き散らかした甲斐がありました。

13番「死神」ですが、その考察通り、死んだサユの力を「再」顕現させてスグルと合一させた、と考えていいでしょう。ある意味サユの力は引き継がれているので、存在は消えてはいない＝死んでいない、と言えますが、異形化とか以前の問題で、果たして今の「死神サユ」は生前のサユと同一と言えるでしょうか？

聞こえている声さえも、スグルのイメージを映しただけのスグルの一部、サユの姿を借りた、サユの死神の力だけを持つ傀儡ではないのでしょうか（ハガレンの弟再生的な）

どの道彼らの新たな未来の状況はカードの正位置の通り、既に「ゲームオーバー」なのです。

>>41

こう考えると今頃になってめちゃくちゃ出てきましたねぇタロット勢笑笑

正位置で「支配・安定・成就」、逆位置で「未熟・横暴・傲岸不遜」という4の皇帝を誰が持つことになるのかめちゃめちゃ気になる今日この頃です。

てゆか仮に

>>34

様の仮説が正しかった場合、ゲーマスが「ジャッジメントですの！」出来るようになるってこと…？？人様の運命を決定できるようになるっていうガチートになるのか…？？でも自分の運命は変えられないなんて皮肉な結末に陥りそうですねぇ…()

さて、一旦おさらいをば()

0.愚者(カノ)

1.魔術師(ナツメ)

2.女教皇(お嬢)

3.女帝(大女神メシエちゃん)

4.皇帝(未登場)

5.教皇(レオン)

6.恋人(ラウラ&ミゲル)

7.戦車(ミウ)

8.正義(タイガ)

9.隠者(ヨミ)

10.運命の輪(※重大なネタバレ)

11.力(カタリナ)

12.吊られた男(ハヅキ)

13.死神(スグル…というか、サユそのもの)

14.節制(サヤコ)

15.悪魔(キズナ)

16.塔(トラオム)

17.星(ホシ)

18.月(未登場)

19.太陽(未登場)

20.審判(未登場)

21.世界(未登場)

>>39

間違えた

>>40

だった。まぁいいや。

13「死神」

ストーリーみた感じ、サユを「生き返らせた」というよりかは、サユが顕現させた「死神」とサユ自身を「繋ぎ止めた」という感じなのかもしれない…でもベオクソは「生き返らせる力」って言ってたよな…

死神の正位置逆位置ともに「新たなスタート」みたいな感じの文言があったんで…まぁ、「生き返らせるよ！でも『新しい』スタートだから人型じゃないよ！」ってことか…

>>38

終了。復刻のほうは久し振りに「悲しい救済の物語」を見た気がします。新規のほうはベオクソですね。煽りがえげつねぇ。でも形は普通だけどちゃんとスグルが救われました。よかった。

リダスキのあるアンロスって壊れじゃ()

ということで…13「死神」の考察やってみます。キズナの考察すら出来てないのに次から次へと…おそらく次の

>>39

はネタバレになるので、一度プレイしてから見ることをお勧めします。

すんません…他社なんですが、ちょっとスタリラに夢中になってしまい、消滅都市離れてました…

そして来てみたらまぁ

>>26

あたりからの凄まじい考察の数々！本当に参考になります…個々への返信は割愛させていただきますが、楽しく読ませていただいております…

久々にインしたらなんか13が出てますね…「死神」っていうカード名でサユを忘れてたのは不覚だった…じゃあホシの後ろのカードはなんなんだろう…

タマシイの描写の感じ、サユはスグルにとって「死神」のカードそのものになった感じなのかも？？ちょっと1回シナリオやってみて、もう1回戻ってきます…

>>12

参考画像です

>>35

あと、平然と失われし世界出身のカノが一度目世界に来て、知人顔で「ソウマ」を探ってる点から、カノの愚者の能力はぶっちゃけ、どこでもドアならぬ超次元放浪能力、って事でいいんですかね？(愚者のカードに書かれている人物は、自由かつ無計画な旅人であると言われています)

カノのタマシイの背景にも失われし世界とは思えないような風景がたくさん写ってましたし。

あと、地味に0入ってから、‘ソウマ‘ってクオーテーションで囲ってあるの気になるんですよね…。

「死んで再生されて姉と戦い死んでレプリカントされて世界線移動しまくって消滅起こして結局ここにいる唯一のソウマ」の略かもしれませんが。

連続投稿ご容赦を。

今回のヨミランの疑問点をちょびっと

まずヨミは一度目世界線の人間でしたが、ヨミの居座る情報世界は一体どれだけ範囲があるんでしょうかね？

「現実世界の全てが見える」とありましたが

①世界線は超えずに一度目消滅世界まで

②ネットは広大。一度目とそれに付帯する近似した並行世界(二度目や失われし世界)くらい余裕

③タロットパイセン舐めてんの？知識と探求のイデアと化した今の私には天上界すら生ぬるい！

どれですかねー。情報を「遍満」させられる限界とも考えていいです。

流石に世界線ごとに情報は区切って流さないと、やってない罪までほじる事になるんで自制はしてると思いますが。

>>25

私も闇レイドはいずれゲーマスとドンパチしたい派ですが、ゲーマスはすでに「不条理の権化」としてある意味イデア化してこっちに来たっぽい人ですし、「観測者」視点からもタロット配って事態を引っ掻き回して面白がってるだけのベオには苦言を呈してましたからねー。

まあ、正位置に「観察力」の意味のあるタロットはございます。20番の「審判」です。「ゲームマスター」として、ベオの突散らかしたルール無視も甚だしい遊びをあえて裁定してやるつもりが本人に有ればワンチャン…ですが。

あ、ちなみに逆位置には「過去の思い出に囚われる」という意味もございます、審判。

>>32

非常に申し訳ないです。文字数の都合で…。

それにメシエちゃんはやる事は人間の意識を夢の中に沈めていますが、失われし世界でも球根に吸われて死んだ人間の意思を幸せな夢のまま連絡船に導いてくれていますし、天上の世界の消滅都市の維持して、タマシイ化した人間の本体を夢に沈めているとはいえ保護してくれているわけですから、彼女の行なっている事は大局(消滅都市が復活するかもしれない可能性)を見れば、女神と崇められてもおかしくはないわけです。

形としてはなり損ないでも、行動は女神そのものだった、と。

>>30

「メシエちゃんダルルォ！？」と書き込もうかどうかすごく悩んでいます

>>23

ここで問題になるのは所長の存在です。

まず第一に、彼女は最初からのイデア界の存在だったのでしょうか？それとも、消滅した都市から1度死んだ人間のタマシイまで流れ着く上位世界の漂流者なのか、あるいは意図的にイデア界を目指して到達した探求者なのか？

まず前述の通り、イデアとはイデア界に原型が全て有るもので、それ以外のものは劣化した複製です。おそらくタロットはイデア界の物体であり、それの複製が劣化したカウンタータロットなら定義には当てはまります。だが何のために？

とりあえず、小アルカナに杖があり、彼女の杖が「神々の使者」メルクリウスのカドゥケウスに似ているとだけ書いておきます。

>>23

ブリキの言う「女神」の定義とは、全てのものの理想や原型があるとされる（哲学者プラトンのイデアの定義ですが）上位世界・イデア界の出自であるかではないかと。

そもそもウチュウは、失われし世界においてタイヨウの強い意志に引かれ、事故的に現世に受肉したものであり、メシエもまた、ウチュウの再現のため、イデア界の要素を「劣化複製」して（本来イデアとは人々の記憶にあるだけのものであり、完璧な要素を再現する事は不可能と定義されています）量産された被験体の1人でした。

言うなれば、地上に降りた女神、元々イデア界の住人がウチュウ、女神のなり損ないがメシエ、といった感じなのかなと。

>>28

闇ゲーマスいいな

>>25

ゲーマスしたい…

>>25

闇レオン説とかどうだろうか。ランキング終わってるからアレかもしれないがあの建物がどうも教会に見えてならない

>>25

闇ベオ説

奴を殴りたい

はぁ！！！？？？今更ヨミランとか聞いてねえよこの野郎！！！相変わらずフラグ回収おっせぇな運営！！！！出してすぐに掘り下げないと「詳しいこと知らんけど強い限定」っていう評価になるだろうが！！！！愛着わきにくいだろそんなキャラ！！！！

てゆかさ、タロット勢って一部除いてほぼピックアップされてなかったんだから、天上の世界にちょっとは関わらせてあげなよ！！！タロット勢全員集合の絵面とかめちゃめちゃ見たいぞ俺！！！！

>>4

…ということでヨミはどうやら天上の世界候補から脱落したようなので、いよいよレイドは水カタリナの闇サヤコ説が割と濃厚になってきました…闇サヤコかなぁ…安直すぎるかなぁ…？？

ブリキがメシエと同じ女神云々言ってたから

恋人みたいに同じタロットが二つあって、ブリキも女帝なのかとか混乱したけどここの意見はしっくり来るね

あと、ベオの声実装はレイド実装と同時だから、

関係ないと思う

まあ早くタコ殴りにしたくはあるんだが

水レイドはカタリナ推し

>>22

そしてさらに恐ろしい仮説が…

・ブリキちゃんは「タロットを作った側」じゃないか？？

→ストーリーを見る限り、ブリキちゃんは「天上の世界」の人間で、何より「自称：女神」であって…

→それに「自称：ブリキ」かつ、タマシイとの戦闘には「口を出すだけ」…つまり「手は出せないが口は出せる」⇒「戦闘は出来ないがある程度の状況はわかる」

→あれ？…あの子得体が知れなくなってきたぞ、かわいいのに…

→ブリキちゃんピアと似てるのは気のせいだと信じたい

・そして「所長」と「カノ」が色使い割と似てる

→同一人物ではないにしろ、何かしらの関係性はありそう

→あの婆さん夢の世界で動けてるし、タロット複製…

>>21

天井の世界ってなんだよ、誤字ってんじゃねぇよ。正しくは「天上の世界」です。すんませんした。

ほんで天上の世界を見てみて、ポラリスとタイガ、そしてカノは明らかに何か後ろめたいもんを抱えている

→

>>19

にある「マイナスの感情」の在り方というのが、恐らくベオカスがタロット持ちを選ぶ要因になっている、という仮説が強くなってきた

そして

>>4

にある「水ソウマ」はこの感じなさそう…かな？？

→「姉ちゃんを助けに行く」と明言した以上、敵対する側には回りそうにないよね…？キズナは夢の世界に戻そうとしてたし。

→ただ「目を覚ますために」タロットを持って参戦する可能性がある以上、否定はできない…

さて…天井の世界が出て、一通りBGMとコトネちゃんに酔い痴れて来たところで。

恐らく

>>12

に追加する問題がいくつか浮上

まず「お嬢様の従者」＝サダクはタロット持ちでは（今のところ）なさそう

「私は女神」＝ブリキちゃんはタロット持ち…というよりかは、ベオの逆バージョンみたいな立ち位置？？

正義マン＝タイガはタロットに「Ⅷ JUSTICE」ってあったから8で間違いない

そしてお嬢様＝ポラリスはどうやら2のタロット持ちらしい

…えっ、残りは？？

>>2

だとあと4、13、18~21か…誰？？

あとベオカスにボイスがついたってことは、ついに俺らベオカス討伐できんのか？？

>>10

こちらこそ返信ありがとうございます

名前的には溢れ出る終末って感じしてます

正位置と逆位置は関係ありそうですね。

通常タロットタマシイも進化前後で位置が逆転したり発光したり、レイドボスは最終形態イラストになるとタロット自体描かれてなかったり（むしろ同化してるとか存在自体がタロットとなる？）

奥深そうですね。考察楽しみにしてます！

>>17

>>18

でいきなり考察が矛盾してるなーwwまぁいいや、続けよう

・スキル名「Aut disce aut discede.」

→ラテン語で「学べ、さもなくば去れ」という意味

→今までのトラオムの感じと違い、かなり寛容かつ「何かを見つけてほしそう」な感じのスキル名…

・トラオムは「ベオが助けた」らしい

→ベオ、お前本格的に何者…？ある程度自由に世界線を移動できる、うざいガチートってことでOK？？

→タロットを「貰った順番」は関係アリ？？だからキズナはカタリナを「先輩」呼びしていたのか？？

→そもそも何故トラオムに？？タロット発動は、マイナスの感情がトリガーなのか？？

>>17

つづき

・トラオムの『願い』とは何か？

→タクヤとユキが「否定する」だろう、手段を選んではいられず、彼の「エゴ」であるマイナス側の願い

→（イリアスランキングより）明確な願いとして現れるのは「兄を殺し、国と民を救う」「自分を殺してもらう」であるだろう

→だがトラオムは相当昔の人間であり、仇は既に死んでいる可能性がある（日時の認識が出来ていない）

・カードの能力

→彼の持つ「塔」のカードは正位置逆位置ともにマイナスの意味（正位置は「突然の崩壊」、逆位置でも「徐々に崩壊」）を持つ

→「塔」のカードは大切な何かと引き換えに発動する、いわゆる「諸刃の剣」的カードではないか？？

垢変わってますがぬしです。なんか脱線しかかってるんで次の考察行きます。

16.トラオム

・イケボの代表格＆ダウナーイケメン（どストライク）

・寝られない身体

→これは明らかに手術のせい（詳しくはイリアスのランキング参照）、タロットによるものではない

・「あぁ…悪い夢だ…」ってアンニュイに呟いているわりに、一瞬フラバる景色はどこで出て来たんだろうか…？

→遥か高きトロイメライにも一瞬、PVの背景にもなっているが、彼は何をしたのか？

→もしかしたら彼は一度タロットを使って、その際何かをやらかしてしまった？？

>>14

>>15

情報ソースありがとうございます

てことはベオのあんなクソ過ぎる言動も、俺らの内心を代弁してのもんだったのか…

…冗談はさておき真面目に考えてみる。

あんなクソ性格になった「生い立ち」あるいは「何かのきっかけ」がベオにあるのかもしれない

→あんな歪んだ性格生来のものだったらいろんな意味で虫唾が走る

→あるいはカインとアベルみたいな、神の負の側面がベオで、もうひとり正の側面がいるんじゃないかって…

→あれ？？それ守護者ユキ？？((雑推理

ベオはユキとタクヤに「敵対」している…のかな？？間接的に…