非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (169ページ目)

>>729

一気にライフ削られないから高難度じゃないって意見、スキル無し前提の難易度付けしてるなら意味無いと思うのよね

一気に削られようがちょこちょこ削られようが結果死ぬなら同じでしょ、回復によるリカバリーがないんだから

>>597

これが26とかホントにデレステやってるの？って言いたくなるわw

>>703

＞問答無用でゼッケンの方が難しい…だろ？

あんきら回復無しでいけるけどゼッケン回復あっても無理…

全く正反対だわ、ゼッケンは回復無くてもクリアだけなら余裕だけどあんきらは回復無しじゃクリア無理だもん

>>597

詐称(27中）に1票

初見殺しの部分も確かにあるけど、それを抜きにしてもスキル無しならじわじわ削られる部分が多い

>>597

実質27中程度の「詐称」に一票。

当方26は詐称を含めて全曲回復なしでクリアできますが、あんきらに関しては既に何回もクリアしてるけど、未だに回復なしでは無理という感じです。

ちなみに27では強以上の5曲は回復なしでの完走は困難だけど、中以下は回復なしでもクリアできて、弱の2曲に関してはフルコン済み。

個人的には、Hotel Moonside≧あんきら＞えばもあ ぐらいの難易度だと思います。

>>597

26強:

- フリック主体でダメージを受けにくい

- パスピンのラストのように一気にライフが0になる危険地帯がない

ためクリア自体はさほど難しくない

詐称:

- 27-28レベルの譜面要素が散見される

- 26としては完全に規格外の総ノーツ数

- 接続難度が高い

ため譜面通りに正しく叩くのが困難

という主張の違いだと思う。どちらも一理ある。ただ、譜面要素・物量のいずれも26としては規格外であることは事実であり、接続難度の高さはクリア難度の高さに直結すると思う。また「正しく叩けなくてもクリアできる人」が果たして多数派なのかも不明瞭なため、詐称の方が個人的には納得がいく。

>>597

とりあえず10回クリアしたけど「全体難は過小評価されがちなんだな」と再確認しただけで「詐称」妥当の評価は変わらない。

比較対象はEVERMOREに加えて、27でややフリック要素強めであるRomantic Nowって感じ。

そのなーうより明らかに強いので、27中以上…つまり26で見たらやっぱり詐称で良くない？という意見を提出しとく。

>>704

現状ではNo.99032462におおむね同意

今後あんきらに匹敵する難易度の曲がLv30で出れば他を下げ、Lv31で出ればあんきらを詐称にする、ということで将来に対応を委ねてもいいと思う。

>>711

いっそのこと今回に関しては結論を出すのを先送りして、通常実装を待ってから判断した方がいいかもね

イベント終了後にプレイ不可期間があるから必然的に皆が一度離れることになるのでクールダウンには最適だし、

詐称って声は比較的多い方だから、もしかしたらつぼみみたいにレベルが変更になる可能性もあるし

変更が無かったとしても期間を開けてツリーを新しくするなりすればもっとすんなり事が運ぶ可能性は十分にあると思う

どちらにしてもここで出た意見が全くの無駄になるわけじゃないんだし

少なくとも、今の過熱した状況でのアンケートは避けるべきかと

>>717

↑なるほどー

スクフェスwikiみたいに投票ページ置いてもバラけなさそうですもんねー

>>717

過去に不定になった譜面はどれも枝内で弱～詐称までバラバラに分かれまくってたから

ほぼ強か詐称しか挙がってないこの曲だと「たまたま得意だった」だけであって「一般的な個人差譜面」とは言いにくいんじゃないかな…

>>703

そもそも

＞コンボカッター満載のあんきらを比べたら

ってどういうことなんだ。フルコン難易度が含まれているように見えてしまうのだが

>>597

ツッコミとしては二点。

1.いくらなんでも27パッション譜面最強の絶対特権と比べるのは乱暴が過ぎる。

2.「27弱なら詐称認定の必要はない」というローカルルールはない。「絶対特権並みじゃなきゃ詐称と認めない」というなら、「27フリック曲の詐称はあんずレベルじゃないと受け付けない。LEGNEは弱だから比較対象として不適」となると思うんだけど、それっておかしくない？

>>711

アンケートを取るにしても少しクールダウンが必要なのでは？

そもそも曲も譜面も実装されたばかりで、初めてのものが難しく感じるのは当たり前。

それなりにやりこんで評価してきた表に加えるには性急に過ぎると思いますよ。

どうせイベント中はやるしかないんですから、評価はその後でもいいんじゃないかなぁ。

>>718

ゼッケンはフリックよりも物量曲で、あんきらはフリック偏重だから傾向は全然違うため比較対象としては不適

また、ゼッケン自体が27でも難しい部類なので、それより簡単だとしても十分に27の範疇足りうる

加えて、詐称かどうかの判定は上のレベルの中以上かどうかではなく、そのレベル（今回は26）を超えているかなので、27弱と判定されたとしても26詐称は成り立つ

そもそも弱が一つ下のレベルと同等って意味じゃないし（それも含みはするが）

どちらが難しいかとかあんきらの判定をどうするか以前に、そもそもの判断基準がズレているかと

>>597

絶対特権は比較としては違うと思う。

上にもあるけど SNOWWINGSの両手フリック あんずの分割？フリック つぼみ？の超低速二重フリック 両手LEGNEフリック(タップなし) メルヘンデビューの文字譜面

26の難所~若干の28要素が出て来てMISS出やすいのと言い訳のできない物量が合わさって

最終的に27中クラスのBADMISSになると思う。

>>597

煽りコメだとは言え27/フリックの絶対特権が出てきたので…

みんなこの曲だけは出したら都合が悪い感じで避けてたよね？

ぶっちゃけ比較対象としてベターな曲はこれでしょ

これと同等なら27、これより弱いと思うなら26の範疇（27弱ならわざわざ詐称にする意味ないし）

ウチは絶対特権完走すらできない、あんきらはライフ８割は残る

同レベル扱いとか…絶対にないわ

中に限りなく近い強といいたいとこだけど不定・個人差が妥協のしどころじゃないのかな？

>>600

個人的には過去のLv30で最弱レベルだと思うし不定に入れてほしーなーって

Air2使ってるけど結構「見えて叩ける」し

>>703

問答無用でゼッケンの方が難しい…だろ？

あんきら回復無しでいけるけどゼッケン回復あっても無理…

>>600

31がないのに詐称？と言いたくなるのもわかるけど

30でなお詐称と書かれればかつてなく異常に難しいことはパッと見て理解できる

わかりやすいし詐称表記で良いと思う

>>711

アンケートは反対

不正投票のリスクは大きすぎる

特に本件についてはここまで議論が大きくなっているので余計に目立っているから好ましくない

それに、割れているとは言ってもHotel Moonsideの時の様にほぼ均等に二分というよりは、意見に偏りがあるように見えるので、

多数決と言う意味であれば既にある程度の答えは出ているし、ここでアンケートをとって逆の結果になれば間違いなく禍根が残るかと

>>703

難易度の感覚は人それぞれだろうから煽るような言い方は控えたほうがよろしいかと

>>704

過去の議論が無意味になるし、特例を作るのも好ましくないので新区分は無しかな

他の代替手段が無いわけじゃないし

一方で詐称とするのも30について上限があるわけじゃないので不自然

また、事実上あんきらの難易度だけが突出している以上は、他を下げるのも何か違うと思う

あくまで区分はそのレベル内での分類で、特筆すべきことは傾向に記載すればいいだろうから、

区分は強、最難関であることを傾向に記載し赤字・太字等（フォントも多少大きく？）で強調するのが良いと思う

>>597

編集者です。

「26強」・「詐称」の2択で割れていると認識しています。

現状、議論で結論を出すのは難しいと考え、一つの提案としてアンケートで決めると言う案を提案したいと思います。

この決め方、いかがでしょうか？

今まで単に数で決めていなかったのは

■後から見た時になぜこの難易度になっているのか初見の人に説明しやすい(議論を振り返れる)

■不正投票が行われる可能性がある(

>>98291599

等参照)

の2つが主な理由ですが、これだけ議論されてなお割れているならば、今こそアンケートを使ってみるべきなのではないか？と思います。

>>704

連投すみません。指摘があったのは事実なので、まずは従来通り「詐称」で表記し

・31以上が無いのに詐称と言うのは何か変なので違う名称にする(最強等)

・ヴァルキュリア以外の、30全体の全曲を1段階下げる

・詐称表記のままでいい

あたりのどれかで意見を集めたいと思います。

>>703

え？絶対特権の方が難しいけど？

>>704

↑従来の問題点は強と詐称の間のような中間の段階を設けていた事であって、詐称と同じ位置付けの名称違いならば個人的には良いかなと。もちろんそのまま「詐称」と書いておくのも一つの方法ですし、そっちの方が良い意見が多いならばそうします。

少し上のコメントにあるように＜あんきら強・サマカニTulip中・アブナイ生ヴァル弱＞も方法としては適切ですが、

いずれにせよ一段階差をつける方針でいきたいと思っています。なのでこの後は、表記方法や30内の差の付け方についてを中心に決めて頂ければと思います。

>>703

そう思うなら地力が足りないんでしょ

ミスる要素皆無の絶対特権とコンボカッター満載のあんきらを比べたらどちらが難しいくらい分かんないの？

>>704

協議して無駄な表記パターン減らしたのにまた増やすのか(呆れ)

>>703

ゼッケンの強化版とか言ってる時点であてにならねーなｗ

>>600

編集者です。シンプルで分かりやすい「最強」(位置・意味的には詐称と同じ)で付けたいと思います。

自分も一応サマカニは回復無しクリアしていますが、自分の実力が上がった事等を考慮してもなお１ランク上くらい難しいと思います

レベル31以上が公式に追加されたら、詐称に名称変更します。

別に難関とか危険とかでもいいんですが、分かりやすさで言えば最強が良いかなと思います。

>>597

26と言ってる奴の書き込みはアテにならないから無視していいよ。

時々見るけど27表記なら27と言うし、28なら28と言って公式の表記に縛られて自分基準の判断ができていない。

真に受けると非公式難易度の存在意義が無くなる。

そういう俺は27強で推します。どう見ても絶対特権の強化版。

>>597

自分も詐称一択ですね

27中ぐらいに感じます

オーバーフルコン出来る程度の腕前ですが

５回ぐらいプレイしてみて全くクリア出来なかった

27中の曲は回復１必要な自分ですがこれも回復１必要なので27中程度はあると思います

>>597

クリア難度は26強（殺しに来る箇所がない）

フルコン難度は27強メンツの次ぐらい

>>592

ラブデスは同時+フリックが難しいですよね

それにしてもjttfの弱はよく分かりませんね

個人的にフリックと同じくらい、軸押しは個人差があるとおもうのですが

>>685

フリック多目を物量と言って良いのか分かりませんが、おそいフリック、変則フリック(文字配置)は傾向として入れた方が良いと個人的に思います。

一等賞は詐称でよいんじゃないですか

パスピンと同じくらいの乱打、速度変化など、要素は十分だと思います。

パスピンとの違いといえば、サビ前のフリック難がないぐらいでしょうか

>>597

個人的にクリア、フルコン難度ともに妥当だと感じました。

語り、ゆっくりフリックはコンボカッターだと感じますが、乱打、連打、分かりにくいリズムなどは少なく、クセを付ければそれほど難しい曲だとは感じませんでした。

おそらく、個人差が大きく出るのではないでしょうか。

しかし、26としては間違いなく最強だと思います。

>>600

強でいいかな。

10回くらいやって譜面が見えてきたら、回復なしでもクリアできるようになってきた。

サマカニはクリア自体が安定しなかった。

認識難のあんきらと接続難のサマカニという区分けで十分かと。

>>689

２６強と２７中(即ち２６詐称) で真っ二つだから結論出ないのですよね。

(２７弱なら２６強でいい）

不定というのは中央値から上にも下にも１ランクでしょうし。

(TOKIMEKIは中央値は確実に28中)

>>647

書き込み以降複数回やってみたが評価は変わらず(強 但し最強候補からは外れる)。

つぼみと同系統の譜面には違いないが、要求技量はこっちの方が高い。

>>689

詐称の中で27～28と意見の幅はあるけど、どちらにしても詐称には変わりないし、

意見は概ね26強か詐称の範囲なので、個人差が大きいから不定とするには弱い

これが27曲での議論であれば、26～28まで意見が出ているってことで不定にもなりうるんだろうけど

あとは、ホテムンの時の様に意見が綺麗に2分すれば不定で落ち着くこともあるが、現状ではそんなに綺麗には分かれていないから、

少なくとも今出ている意見では不定とは判断できないかな

>>689

自分も不定は違うと思うなぁ

もう少し「弱」「中」の意見がないと

>>689

ホテムンと違って意見に多少の片寄り（詐称寄り）があるし、

つぼみとかみたいに極端な意見の広がりがあるわけじゃないから、不定は違うと思う

>>689

不定ってのが一番いいのかもね。

自分は適正Lv25(もしくは26弱)だけどあんきらは初見回復なしでギリギリとは言えクリアできたから中か弱と思うけど、強がいい人もいれば詐称って人もいる。LV28ってのもいるし判定難しいのだろう。

>>597

初見殺し＆個人差譜面だと思う。

不定が妥当じゃないかな？

>>650

＞26弱がやっとレベル

自分のレベルが27弱に上がったの認識してないだけでは？

詐称のパスピンがクリアに入ってる時点で26は卒業じゃないかな、サマカニも詐称だから仕方ないってことで。

ビヨスタも何回かやってりゃクリアはきっと安定するよ、同じく殺意足りない総合系譜面だし、ただフルコンできんだけで。

>>597

26強かな

ハチャメチャフリックはSWのフリックと同じ要領でいけることと

スローフリックは、つぼみやエンゲルのようにタップと同時でやることがないからフリックのみに集中できるから楽なほうだと思う

ノーツ数はおまけ程度に感じる

>>597

10回ほどプレイして評価変更

詐称→26強(個人的には強寄りの中)

ヘタレ親指勢ですがプレイ6回ほどで回復外せました

10回目あたりではオバロ入れてギリギリBに届かないCコンボ…

フルコンはキツイですがA～Bコンボぐらいには詰められそうです。

>>597

最終的な評価は別として、記載する傾向としては「フリック」「物量」「文字配置」「認識難」「個人差」あたりかな

フリックは変則フリックとか遅いフリックとかあるけど、全部書いていたら長くなるのでひとまとめが良いと思う