雑談掲示板 (3ページ目)

>>304

確かに知識の質はあなたの言う通り、一人一人の意識を高めるべきなのかもしれません。

間違った人を咎めるのもいいことだと思いますよ。

しかしあなたの言うまともな主張が理解できません。今までの人たちは人道的主観であなたに反論をしていました。（まあその結果感情論になってしまったが）

あなたはどのような主張なら納得できるのでしょうか

>>303

知識が伝え広まったとして変化するのは質ではなく量

仮に間違った知識が広まったとしたら知識は増えますが質は上がるどころか下がると思います

よって単に知識が広まるだけでは質なんて上がるわけがない

ここでいう知識の質とは情報の確度であり正確な情報であることも重要だがその情報が正しいのか確認を取ろうとする受け取る側の意識も重要である

もちろんゲーム内の情報は全て公開されているわけではないのである程度憶測になっても仕方ないが設計図を見れば誰でも間違いに気付けるレベルのものさえ確認しないし気づかない

その上それがまるで正しい情報であるかのように伝え広める人が多い現状は問題である

なので知識の質を上げるにはプレイヤー一人一人の情報に対する意識を向上させる必要がある

ただここまで言っておいて何だけど俺は設計図見れば誰でもわかるようなことをちゃんと確認せず間違った情報を広めようとするrmjfryyaの意識の低さを咎めただけで知識の質及びプレイヤー全体の質を向上させたいわけじゃない

それと自分が絶対正しいと思っているわけではなくこちらが納得できるようなまとも主張をする人がいないだけですね

>>302

そうですよ、相手が納得すれば素直に受けて止めて活用され、その人がさらに知識を広めるという伝播方式でどんどん質が上がっていくと考えています。

逆に聞きますけど、あなたが思う知識の質の向上とはどんなことですか？

あともう一つ。

>>301

の言う通り、自分が絶対正しいと思ってしまっているから言い方が高圧的になってしまうのでしょう。自分的には、知識というのは他人に発信して、それが納得されて知識と認められると思っています。そんなどこぞのソ連のような独裁者になっているといつか嫌われますよ

国の治安とここの治安が同等とだなんて思っていませんよ。

>>300

納得とか素直に受け止められるとかではなく何故知識の質が上がると思うのか聞いてるんですけど

相手が納得する＝知識の質が向上するって考えですか？

治安についても例えとはいえ話が飛躍しすぎで例えになってません

何故ゲームの攻略wiki内掲示板の治安がどうでもいいって話に対して国の治安が出てくるのか

まさかとは思いますけどここの治安と国の治安を同列に考えてたりしませんよね？

>>300

rocq2q9bには何を言っても無駄ですよ

自分が100%正しいと本気で思い込んでるような奴ですから

>>299

「黙る」というところではなく「言い方を改善する」ことによって皆さんも納得するだろうし、素直に受け止められることになると思いますよ。

あと、治安がどうてもいいって・・・

例として、日本でも銃が持てたらどうなると思いますか？犯罪者大量発生しますよ？

>>298

違います

今やり取りしていたのは間違った情報を書き込むrmjfryyaを咎めた俺のコメントが発端でありあなたの言う最初とは別の話です

あなたのように俺の言い方が気に食わないと突っかかってくる人が後を絶たないから最初の話は全然終わらなかったんですけどね

今後はs1ugqgmtみたいに返すに値しないコメントは基本無視していくつもりなのである程度は話が終わりやすくなると思います

治安は別にどうでもいいけど黙ったところで知識の質は上がらないと俺は思いますが何をもって知識の質が上がると考えているのですか？

>>297

横から失礼。

おそらくですが、最初の指摘したコメントから炎上しているのですよね？

多分こんな感じ（状況）だと思います。

最初のコメした人「これはおもしろいやろw」

あなた「全然面白くないし知識も間違っている。指摘しないとまずい」

他の反論した人達「は？こいつなんでこんな偉そうに指摘すんの？」

こんな感じだと個人的には捉えられました。もうこれ両方悪いですよね？反論した人たちはネチネチ言い過ぎ、あなたは言い方が高圧的かつど直球すぎる。

このようなことから両者迷惑かつ見ていて醜く、雑談も切り出せない状況のため、もう両者黙っててくれませんか？そして今言った改善点を実行したら、きっと治安は良くなりますし知識の質も上げられると思います。

>>295

「お前の論理（的な考え方）ってなんなん？」という問いに対して個人の主観で言葉（論理的な考え方）の意味は変化しないので聞く意味がないと返した

つまり論理的な考え方というのは個人の主観に左右されるようなものではなく俺個人の考え方を聞くこと自体が意味のない事だと主張した

文字数制限に引っかかって他の所を優先してこっちはだいぶ削っちゃったから伝わりにくい文章になっていたので勘違いしても仕方ないけど思い込みで相手を悪く言うのやめたほうがいいですよ

自分から突っかかってきて反論されたら被害者面するとか当たり屋みたいですね

これ以上恥の上塗りはやめたほうがいいですよ

今回のことも含めてこれだけ滅茶苦茶なことばかり主張しているのだからまたbv4y6007がおかしな主張したとしても第三者は真に受けず流してくれるだろうし

これ以降も誹謗中傷等されない限りはスルーしますね

>>294

あなたの主張には一つ間違いがある。

ネットだろうが現実だろうが過去にしたことは変えられない。やり直せないんだ。例としては寿司屋の醤油ペロペロがいい例だな。住所特定されて1000万ぐらいの賠償金を支払わなきゃいけないもんな。

犯罪者は一生犯罪者というレッテルを背負って生きていかなきゃいけないんだ。

本来のネットの良さとは、気軽に誰とでも繋がれることです。

>>293

お前が今までにど直球に指摘してきた時よりかはマシだと思うが？

論理とはなにかって言葉の意味を問いかけているわけじゃないんよ。考え方を聞いてるんよ。文章読めるかって言葉そっくりそのままお返ししてやるよ。

お前だってブーメラン刺さってるんよ。つまり両方満身創痍ってことだ。

前にも言っている人もいたけどよ、自分の考え以外理解できないタイプなんだろ？お前社会で活躍できてる？それかアスペルガー症候群か？（なにかの能力がずば抜けているが人の感情を読み取りづらい自閉症系統の精神疾患）

もう極論言うと論理はただの個人の感性であって、論理的に話し合うというのはまず不可能と考えている。もし論理的思考が完成していたら戦争なんて起きてねえよ。

今まで反論してきた人たちはな、お前の自分勝手な主張を弾丸のように浴びせられて満身創痍になってるんだよ。俺もその一人だ。だからもうそっちから折れろというかインラグ引退しろ。

>>293

長文失礼。

あまり火に油を注ぐのは好きではないですが。

言葉の意味というのは時代の変化と共に変わっていくものです。

個人の主観とはいえ、一つ一つの言葉の意味の解釈の違いが発生している言葉は現代でも多くありますし、多くの人が常識と思ったものが一般論になるのと同様の原理で、言葉もその意味は変わっていきます。広辞苑だって何度も改訂を行っているのがその証拠です。論理的というのも「論理に基づいている」「自己の良心に基づいている」等、人によって細かな解釈の違いが存在するものです。

又、人のことは言えないのですが、小難しい言葉や長文などで他人の反論をよけ、直接の対決を引き延ばすのは決して他人からの評価は良くはないことが多いです。

とにかく、言いたいことは「あなたは他人の言葉を自分にとって都合のいいように解釈しすぎではないのか」ということです。

双方に言えることでしょうが、こういった事をしていると第三者視点からは理由がどうであれ醜いです(直球)。

つまりどこかで雲隠れするか非を認めろっていうことです。法に触れてからでは遅すぎます。

やり直せるのがネットの良さです。それを忘れないでください

誹謗中傷はさすがに見過ごせません

bv4y6007に説明しても時間の無駄なので第三者に対して弁明しますね

bv4y6007が感情的に考えろ（恐らく気を遣え）と主張しましたが個人的な願望でしかなく俺が聞き入れる理由がないので断りました

しかしbv4y6007は似たような主張を繰り返して時間の無駄だったので話を断ち切りました

よって俺がbv4y6007の願望を断った時点で話は終わっておりそれ以降はbv4y6007が駄々をこねていただけです

まともな主張がなく反論するに値しませんが勘違いしたbv4y6007が誹謗中傷しているので第三者が誤解しないよう反論しておきます

俺の言う論理的とは何なのかと問うてますけど個人の主観で言葉の意味は変化しないので調べればすぐわかることを聞く意味がないし答えるまでもない

「これを言ったら～義務教育をやり直せ」とか言ってますけど既に気を使う理由がないと断っているので指摘は的外れ

そもそもエリスのコメント欄で俺に対して悪口を書いてます

自分のことは棚に上げて他人を批判する人に道徳心が～とか言われても説得力がありません

盛大にブーメランが刺さってます

>>291

やっぱいいや、もうどうでも良くなってきた、このwiki。

まあ最終手段も別にいいや。

だけどその暴言と心のない発言はやめような？

あと追撃もかますなよ？もう俺インラグ引退するわ。

数日待ったが返事が来ないな。やっぱり反論できないから逃げたのか。

皆さんに忠告しときます「roqu2q9b・nij5734u」この人達は人の感情を読めず炎上を多発しまくる害悪ネット人です。関わらないようにしましょう。

roqu2q9bへ

見ても何も反論を下さないだろうが一応言っとく。そんなにこのwiki間違ってるなら自分が運営になって正したらいいじゃん。知識などの質は確かに大事だけどな、お前が言う「質」を上げるにはお前の知識を教えなきゃ結局ただの宝の持ち腐れなんだよ。さて、２つ選択肢がある。運営になってwikiを正すか時間の無駄だからそもそも立ち寄らない。どちらか選べ。もしまたネチネチ反論するならこっちにも秘策がある。3日以内に選べ。

nij5739uへ

暴言厨にも程があるぞ？指摘したいならroqu2q9bの優しさ加えたバージョンで指摘すればいいやん。荒らしは社会不適合者人間失格クソゴミ野郎みたいなこと言っていますが荒らしだって一人の人間だぞ？勝手に人権剥奪すんな。

最後に

反省の兆しが3日以内に見られなかったら最終手段を使う。覚えておけ。

>>289

そうかそうか、反論できなくなったから話をそらしたんだな？

お前こそ心を読めない子供だろうが。

>>288

↑みたいなまともに文章が読めず勝手な解釈をするうえに俺の言うことを聞けと駄々をこねる子供みたいな人はほっといて話を戻しましょう

rmjfryyaが今度はエリスのコメント欄でおかしなことを書きこんでいますので鵜呑みにしないよう注意しましょう

>>287

あとさ、論理的に考えろって言ってるけどさ、お前の論理ってなんなん？

第三者から見ると「自分の考えを理解してくれるやつ以外は論理的じゃない」と勝手に勘違いしてるだけじゃないの？

艦艇などの指摘は的を突いているがな。

時間の無駄ならこのwiki見なきゃいいんじゃない？

>>285

論理的にだけ考えるじゃなくて感情的にも考えろって言ってるだろうが。

お前義務教育の道徳しっかり習った？習ってればこんな人にはなってないと思うけど。道徳心を持てよ道徳心を。

「これを言ったら相手が傷つく」とか「これを言ったらなにかの問題になる」っていうのも考えられないの？そんなやつは論理以前に義務教育をやり直せっていう話ですよ。

自分の意見を切り出すのはいいと思うよ？言い方ってものがあるだろ言い方ってものが。

多分これ以上言っても冷徹人間のままだろうけど

>>283

Space Plateに所属していてプレイヤー名がmから始まります？（人違いなら失礼）

>>284

また論理のすりかえですか

戦争での心理戦で感情が重要になってくるから人に対して優しく接するべきなんてなるわけないでしょう

心理戦における感情の重要性が高いのだとしてもそれは戦争相手や外交相手に対して接し方を考えるべきであってrmjfryyaや初心者に対して優しく接するべきなどとは全然違う話です

あと例云々についても先ほど言いましたが論理のすり替えです

あなたの感情論に対する指摘を何故関係ない人たちにまで当てはめて納得させなければならないのか

そんな必要はどこにもありませんしそもそもあなたを納得させる必要すらありません

仮にあなたや関係ない人を納得させなければこちらの主張が通らないと考えているのであればあなたが納得できないとごねればこちらが全て間違っているということになってしまいます

そんなわけないでしょう

そもそも論理的会話のできない人に対して何を言おうが時間の無駄ですからね

というわけでこれ以上は時間の無駄

>>282

お前はさ、感情を持たない冷徹人間なわけ？

確かに脳死艦載機編成やる人が大量に出てきたら戦争の質やそもそもの戦略ゲーとしての質が下がるかもしれないけど。

正直に言ってお前の言う知識・理解度も大事だと思っているけどさ、戦争というのは心理戦も半分あると思うんだよね。そのためには感情・心理も大事な要素になってくると思うのよ。だから頭ごなしに論理を叩きつけるんじゃなくて、優しく接してあげるのがいいと思うんよ。

あと例とか言ってる話だけど、そんなに偉そうに指摘するならお前の論理でそいつら納得させてみやがれって言う意図で言ったんだよね。全く関係なくとも、インラグ民にだけその論理を叩きつけるのはおかしいんじゃね？という意図もある。

>>281

指摘の仕方がそっくりだったなら多分あってると思いますよ

>>280

何故関係ない話を出して無駄に話を大きくするのか理解できない

例え話として別の話をするだけならわかるがそれに対して俺が何かする内容とか意味不明

俺はインラグに関係する事か俺のコメントに対して何か主張してきた人達に対して反論しているだけ

関係ないうえにどうでもいい事に対してわざわざ俺が何かする必要はない

そもそも関係ない話を持ち出して論理をすり替えてるだけ

論理のすり替えが雑すぎて論理をすっ飛ばして支離滅裂になってるレベルだけど

あと初心者云々については正直どうでもいい

問題なのはrmjfryyaがいい加減な情報や明らかに間違っている情報をばらまいている質の悪さ

逆に初心者である方が「何も知らないはずの初心者がいい加減な情報をばらまいている」となり余計に質が悪い

あなたの言うプレイヤーの質というのはマナー的なものかもしれないが俺の言う質とはインラグに対する知識や理解度でありrmjfryyaのような人達を放置した結果設計図の特性を理解せず弱いとかバランスが悪いとか文句ばかり言う人達や脳死艦載機編成の人達が蔓延っていると考えてます

>>279

前から気になっていたのですが、ID：rocq2q9b さんってもしかしてUHGの方ですか？

指摘の仕方が以前かがり火コミュニティで見かけた人にそっくりなんですよね

>>279

じゃあよ、今までの炎上事件関係者全員にそれ言ってきたら？

例としてまふまふと潤羽るしあの同棲疑惑だって結局は推しの愛と感情で喚き散らしてるじゃないか。だとしたら日本人の半分ぐらいはあなたにとっては指摘する内容じゃないの？

何もかもに理由を求める論理絶対正義マンはネットにはいらねえよ。

仲良くなりたいわけでもないが、初心者の可能性のある人を叩くのはどうかと思うぞ。だからあのコメント投稿したんだ。いい加減模範人間のフリはやめたら？

まあこれだけじゃ通じんと思うから一応理由話すわ。

理由は論理的思考のお前が感情を持って優しく指摘してくれるのを期待しているから。そんなズバンッと厳しく言わなくとももっと別の言い方はないんか？個人で気に入ってないというわけではないところだけは理解してくれ。そうしたらもっと日本インラグプレイヤーの質は上がると思うで。

エリスのコメント欄に書き込む話ではないのでこちらで

>>278

まともな理由もなくただ気に入らないからと文句を言い相手を馬鹿にするなんてまるで子供のような人ですね

まずrmjfryyaを初心者だと断定したうえで擁護しているようですが初心者だと思い込む理由がわかりません

今回のコメント以外でも自分から設計図の解説をいくつかコメントしている時点で初心者とは言えないと思いますけど

そして感情的に考えてほしいとか言ってますけどあなたの言う感情的に考えるということがあなたのように気に入らない事や相手に対して感情のままに喚き散らすことだとするなら感情論で考えるのはよくないなと考えるほうが自然だと思います

そもそもrmjfryyaに対して仲良くなりたいわけでもないのだから気を遣う理由がない

こんないい加減な発言ばかりする人なんて百害あって一利なし

それこそ正否を判断できない初心者にとっては迷惑である存在に対して気を遣えと言う方がおかしいと思います

>>270

なあ、それ不特定多数に対する誹謗中傷って捉えられるのだが？

あと、お前が話しているやつは優しさもクソもねえだろ。

お前こそ社会的に断罪されろや。

nik5734uへ

お前さあ、初心者を荒らしだと勘違いするのやめたほうがいいよ？

roqu2q9bみたいに炎上するよ？初心者が無知だけど純粋な感想述べてそれを叩くってのは頭イカれてるよ？

上級者ぶってるならもっと優しく指摘したらどうなん？感情的に考えろよ。それにその論理だと初心者全員荒らしってことになるけど？

もうちょっと考えて言論を述べたらどうなん？

>>273

まともな意見来ましたね。

ホントですよ。他の人を巻き込んで荒らしをしたいのでしょうか（nik5734u氏のこと）

ここのコメント好きで見に来ちゃうｗ

>>269

へーそうなんですね！でも参考になれなければ違うwikiを見ればいいと思いますよ！あっ、でもあなたはこのwikiにレスバをしに来ているからこのアドバイスはいらないかなｗ

>>272

ひょえーそうなんですね！でもストリクスのコメントはそれなりに良いコメントと思いました！コメントはあくまでも感想を書くところであり、正しい情報を見たいならwikiを見ればいいと思いますよ！あなた何をしにこのサイトに来たのですか？

>>271

故意でなくても結果として間違った情報を拡散しようとしているのであればやっていることは荒らしと同質。むしろ無自覚なら更生の余地がない根っからの犯罪者予備軍でしょう。更生の余地がない犯罪者や予備軍は社会から排除しばくてはなりません。それは日本の法律でも死刑という形で認められているのです。

それと暴言はいけないと私も思います。ですので私はあくまで全うで正しいことだけを言っていますよ。ただ暴言と取られてしまったなら私の不徳の致すところですね。それは申し訳ない。

ただ、ないとは思いますが。念のために言っておくと暴言というのがあの荒らし君への見解を指すというのであれば、それは失礼ながら見当違いというものです。礼儀に外れた発言を暴言といいますが、礼儀礼節は人の為にあるものです。荒らしなどという下種は人間以下の畜生ですから礼儀礼節の対象ではない。あれは暴言ではなく正しい一般的な評価です。

>>270

俺は根本的な問題としてrmjfryyaの設計図に対する評価方法が初心者とほとんど同じであると考えておりその誤った評価方法から導き出されるがゆえに結果として彼の主張はおかしなものが多いのだと思います

なので俺の考えとは違ってrmjfryyaが嘘をついていると断定する理由が気になったので質問しただけです

rmjfryyaを庇っているわけではないので良識や優しさなどとは無縁ですね

あなたの主張をまとめると

rmjfryyaが書き込んだほぼすべての設計図に関するコメントに誤った情報が混ぜ込んである

だから偽情報を播いていると断定できるとのことですが

俺はrmjfryyaの書き込み全てを把握しているわけではないので真偽はわかりませんが仮にほぼすべてのコメントに誤った情報が混ぜてあるのだとしてもそれは故意である可能性が高いというだけであって故意ではなくただ間違えているという可能性を否定する根拠にはなりません

そのような可能性の話で嘘をついていると断定するのは間違っています

あと仮に故意だったとしてもそれに対して暴言を吐いていいわけではないので方向性は違えど例の人たちと同レベルですね

>>269

貴方に難癖をつけて出て行けとまで言った荒らしにも優しいことだ。世の人間が貴方のように良識と優しさを持ち合わせていればよかったのに。

かの御仁が誤った情報を書き連ねること、彼が書き込んだほぼ全ての艦のコメントに誤った情報を混ぜ込んである時点でこれは明らかな故意であり、wiki閲覧者に偽情報を播いているとだんていできまあす。雑談において自分の意見と異なる人間に気に入らないから出て行けと罵った件は貴方が被害者でありよこご存知と思われます。

仮に万が一荒らしの意図がないとしても、天然で荒らすような性根の腐った塵であるだけであり、アク禁は妥当、いや温情でしょう。許されるならIP開示して住所や氏名を晒されても当然。あのような醜悪愚劣な輩など社会的に断罪されるべきです。

>>268

このwikiはまともに運営されていません

更新頻度も半年と低く編集者はこのwiki見ているどころかもはやインラグをプレイしているかどうか怪しいレベルであり通報したとしてもほとんど意味がないと思います

よって内容を選ばない雑談掲示板に書き込むのが適切だと判断しました

また通報する理由として嘘を書いていると断定していますがその根拠はどのようなものでしょうか？

本人の認識が間違っているだけの可能性も十分にあり文章だけでは嘘だと断定するのは難しいと思います

しかしながら通報までしているということは嘘を書いていると断定する根拠があるはずです

仮に根拠がなかった場合は事実ではないことで相手を非難する誹謗中傷にあたりますのでそうではないと証明するために嘘を書いていると断ずる根拠を明示してください

>>267

書く場所を間違えてますしそんなやんわりでは正しく伝わりません。嘘を書き散らす荒らしがいるとはっきり注意喚起し、管理者に通報しましょう。通報についてはやっておきました。

最近各設計図のコメント欄でいい加減な書き込みをしている人がいるようです

補修UAVを搭載した支援型と支援艦をはき違えていたり戦略攻撃に関して正式名称を使わず"ボムタイプ"など意味が伝わりにくい造語で表現したりと誤解を招きかねないおかしな表現が多いので鵜呑みにしないよう注意しましょう

>>265

横から失礼

ST教とかは前々から知っていましたがそんなドM宗教があるとはｗ

>>264

勘違いしてるようですが敗北教や全滅教は自身が敗北、全滅することを喜ぶ人達のことですね

PVPどころかその辺のNPC私掠に対しても嬉々として負けに行く感じだったはずです

自身が負けてるレポート上げて誇らしげにしてる人とそれを褒めたたえる人が星系チャットにいて意味が分からないし周りを気にせずにつまらない身内ネタ披露しあってて痛々しかったって話です

>>263

なるほどです！推しの良さを語り、広げるのはこのゲームを好きでやっていると分かりますね。自分はジュピターの艦船が好きですね〜。でも、敗北教や全滅教などの、他人を侮辱する人も居たんですね。PVPは相手も自分と同じプレイヤーなので、そこのところは考えて遊んで欲しかったですね。

>>260

俺個人の主観になりますが２年前の８月にインラグが正式サービス開始してから１か月も経たないうちに既に存在していた気がします

当時は性能だけでなく見た目やネタ等理由を問わず好きな設計図を推すことを○○教と表現するのが流行っていたみたいでST教だけでなくユサール教、エリス教、おまる教など色々な種類がありました

またそこから派生して敗北教、全滅教なんて害悪も生まれてましたね

敗北や全滅したレポートを星系チャットにあげて鬼の首を取ったかのように誇らしげにしている人とそれをもてはやす第三者との星系チャットでのやり取りを見てとても痛々しく思うと同時にこんな人が味方にいなくてよかったと安堵したことを覚えています

>>261

カリストについてちょい補足すると魚雷、つまりミサイル系がメインになるので列に囚われず攻撃できるのも魅力。こいつがいると中列後列にいる艦載機母艦や支援艦にもガンガン攻撃が行くので組み合わせ次第ではPVPでも有利に立ち回れる。サブモデルの対艦カリストの方が使い勝手はいいが、対艦型手に入るまでの中継ぎとしてもそれなりに優秀なので技術Pを振る候補としては上位に入れていいと思う。

>>259

文字数に制限があるのでできるだけ簡潔に

カリスト：火力枠で戦略の重弾薬とクリティカルダメージが特徴

重弾薬の効果で巡洋艦に対してダメージが上がるため巡洋艦が多く編成されている都市防衛艦隊を相手にする場合等PVEで活躍します

逆にPVPでは相手の編成次第で性能を発揮できない場合がありトップレベルの設計図と比べると見劣りする

具体的に言うと大型狙いの武装としては単発ダメージ(350)が低く平均(約770)の半分以下なのでダメージ抵抗の高い超主力相手ではダメージが通りずらい

しかし巡洋艦全体と比較すると火力は高いほうなので入手できたなら技術ｐｔ振ってもいいと思います

支援ノマ：数少ない補修艦の中で唯一のフリゲートであり他の補修艦と比べると低コストで鯖開始直後から製造できるのが利点

ただ他の補修艦にも言えることだがPVPでは相手の火力が高く適当に編成しても焼け石に水でありほとんど意味がない

編成するならちゃんと強化したうえで専用の編成を考える必要がある

PVEでは数隻程度の私掠艦隊が相手なら艦隊の被害を抑えるのに十分役立つので気軽に編成できる

ST教っていつぐらいに出来ました？結構何処にもあるので気になって

>>258

ありがとうございます。参考になりました。

このwiki情報が間違っている部分も多いのでリンク貼ったwikiの方に行きたいと思います。

最後に雑談を。

この前支援ノマとメインモデルのカリストが当たったのですが、性能がいまいちわかりません。（特にメインカリスト）

どういう性能しているのか意見を聞かせてほしいです。

>>256

俺には関係ない話ですしこのwikiの運営側でもないので

何かする力もありませんが対応を提案するくらいならできます

結論から言うと一度サブ垢ではないことを主張した後は無視するのがいいと思います

正直に言えばこの掲示文での文字のやり取りだけで相手がサブ垢であると証明するのはまず無理なのでnjk5734uの主張はただの言いがかりです

ですがサブ垢ではないと証明するのも不可能であり相手を納得させるには至らない

よって誰が何を言ったとかどのような主張、反論をしようが無意味であり時間の無駄です

この提案に満足されるかは分かりませんが俺にできるのはこれくらいですね

あと俺に助けを求めるのはお門違いなのでこれ以降は自分で何とかしてください

>>255

https://seesaawiki.jp/lagrange-artemis/

ここよりも更に充実しています（艦艇方面のみ）

強いて言う未掲載艦艇はCASの支援とATぐらいです。

ちょっと重いですが圧倒的にこのwikiよりも役に立ちそうだと思います。

>>253

rocq2q9bさん、助けてください。

njk5734uという人が私のことをiti0q3o8のサブ垢だと勘違いして叩いてきます。

rmjfyyaさんもこの被害を受けています。

本当に私はただ雑談がしたいのと、コメが通らない可能性が大いにあるのでこの話題をやめてくれと言っただけです。

それなのに叩かれるのはおかしいと思います。

なんならrmjfyyaさんの方に対してはiti0q3o8さんが直々にサブ垢じゃないと言っていますが都合が悪いのか無視しています。

こんな無茶な要望するなと言われそうですが他の掲示板も荒らしているのでどうかご要望を聞いてくださると幸いです。