性能議論板 コメント一覧 (235ページ目)

俺の最強パーティー

リーゼロッテ

リース

ヴィヴィ

ショコラ（拳）

異論は認める

>>5344

あ、四人協力は含んでなかったのね失礼

>>5344

キララは2人協力でスタメン。エシリアは島クエでの簡易ビーム、協力ではサポーターで輝くから。マサカモは4人協力での持続火力。フレイは瞬間火力とSPのバランスが良く4人、2人協力どちらも輝ける。ヴィルは2人協力の兵器。カティアは属性ブラスターで狙撃が便利、広範囲でどんな状況でも安定してS2を発動出来るので使いやすい。

神ミラは安定した耐久力と回復力で初見協力ではお世話になる。イシュは黒ミラに変わって2人協力スタメン。攻撃魔導師という感じでS1とS2を使い分けてる。マールは4人協力で圧倒的な回復量と火力でチームに貢献出来る。モチーフとの相性も良い。

双剣は、言わずもがな笑

>>5333

フォースター殆どヴィルに負けてるけどな。

>>5338

わかりにくくてすみませんでした

昔はストーリーなんてひとりでも簡単でしたし、助っ人も欲しいとも思いませんでしたが、アオイの島あたりから難易度が急上昇したイメージがあります。今はもう激闘と同等かそれ以上だと思っているので今回加えてみました。

>>5332

賛同多くてよかった。やっぱりちょっと不遇ですよね。

ただ修正いれるにしても槍や斧みたいにモーション変えてもあまり意味がない気がするから、やっぱSPRくっつけるor9島から剣特攻増やすぐらいしか方法がない気がする。

強キャラだしまくるとか言う意味不明なことだけはして欲しくない。

>>5339

リヴェは自然特攻+炎属性

フローリアはガレアより火力が高く広い範囲のS１持ちでかつS2に貴重な水属性が付いてる点を評価しました。

ガレアはおっしゃるとおり二人協力では無双クラスですが、属性がないのはやはりネックです

>>5335

単純に自分の使用頻度順だから強さとか関係なけど一応

剣 キララ>正月ガネ＝エド>ソフィ＝クリクラ

拳 使ってないから割愛

槍 エシリア>神気アンナ>クリアン

斧 マサカモ=ヴィル=フレイ>リリエル

弓 カティア>レイヴン＝カスミ>クリスピ>ピノ

魔 神気ミラ＝イシュ＝マール>ファム＝黒ミラ

双剣 同意

もう一度、強さではなくて使用頻度ね。理由は枝

>>5338

二人協力のみでストーリーって文字を完全にスルーしてました

そちらも含めるとまた変わってきそうですが、幅が広がるので評価が難しくなりますねー

>>5336

そういやそうでしたね！エシリアも候補に挙がりそうです

ただ火力枠としての貢献は難しそうです

>>5338

ありがとうございます！説得力のあるご意見です。

ただ実はストーリー協力も合わせて考えてるので自然特攻も生きることが前提で、きのこを上位にしていました。

弓は確かに854さんの言うとおりでいいかもしれません　

魔は自分も激闘では使わないですが、ストーリーでは使います　特に8島では魔が特攻の敵が多いので重宝します

よって攻撃力の高いマールや倒しつつ回復できるキャラも加えているわけです

>>5336

エシリアは無凸で属性ビーム５発撃てるのでフレシで箱全部開けたいときなどにはかなり重宝しますよ

>>5335

槍

ちびた≧ガレア＝クリアン＞その他って感じかなぁ

ガレアの利点は単発だから後沸きつぶせる点、出が早い点、ストック４。欠点はやや範囲が狭い点

クリアンはビームでフレシボス南最速だしブレイクとかでもうまく使えば輝ける

逆にリヴェやフローリアはこの二人ほど明確な役割がないからワンランク落ちると思う

ちび太は強いけど安定性にやや欠けるから人次第かな

安定して最高火力出せるならやっぱ強いと思う

>>5335

二人協力でも黒ミラや杉田はもう微妙だと思う。回復そんな回数しないから他キャラでもＳＰ回るし、そもそも魔入れないことも多い

ビーム役兼ねれるインヘルがまだ一番出番あると思う

弓は唯一席あるレボにてレイヴンたしかに優秀だけどメンバーによってはビーム役ほしいし、レイヴン＝カスミ＝ピノ＞カティアくらいかな　クリスピはほしいところがない

斧も自然特攻ほぼいきないからヴィル＝カモメ＞キノコくらいだと思う　カモメはビーム役兼ねれるのが利点　ヴィルは後沸きつぶし

>>5332

おっしゃるとおり剣へのテコ入れは必要

問題はどう修正するかだよね

やるとしたらSPR+１、マリオ土偶チェスあたりへの特攻、特殊モーションの追加あたりだろうかね

>>5335

激闘ではビーム、特攻、SP回復、無限範囲回復が有用なのでこれらのスキル持ちは優遇されてます。

逆に全体バフは腐るので、エシリアやプリムラ、ユピテル等は評価を下げてます。

また、狐やが８島のザコ敵、属性スイッチ等の出るステージがあるので、属性持ちも上にしています。

また、二人協力の場合SP回収速度やスキル回転率はそれほど重要にならないので、SPRの高いキャラを必ずしも評価していません。

各職で2人激闘クエもしくはストーリー強力にて最も有能な順に5キャラあげてみた。

自分の使ったことのあるキャラのみで独断と偏見で判断してるのでみんなの考えも教えて欲しい。

剣　ショコラ＞キララ＞ディオニス＞ソフィ＞ミカエラカクテルリアム

拳　ヴィヴィ＞リーゼ＞中川ショコラ＝リース＞フィオーラ

槍　チビ太＞ガレア＝リヴェ＝フローリア＞クリアン

斧　きのこ＞ヴィル＝マサカモ＞激辛＞リリエル

弓　レイヴン＞クリスピ＝ピノ＝カスミ＞カティア

魔　マール＝インヘル＝黒ミラ＝杉田＞ファム

双剣　スカシ＞タコ＞フラン＝ザック

>>5332

剣が一番強かった時代が長かったけど今の現状は酷いもんね。

器用が売りだったのに双剣が同じ斬属性な上にステも大差なくなってきてSPRでは完敗、スキル倍率では大きく離されていて更には強敵のムカデの登場とほんとどうしょうもない。

特攻持ちとショコラ以外は使い道なくてほんとどうしょうもないわ。

>>5328

4人協力だけならシャンピニン正カモブランシュラーウェイ神ロボよりは確実に使えないし役割もない。

下手すればフレイ、絶景さんより弱いまである。

>>5331

剣に修正は必須　一番の理由は双剣の存在

剣より手数が圧倒的な代わりにステが低いのと消費SP多いので釣り合い取れてた

この均衡がタコスカシの登場で崩れちゃったせいで剣はもう器用貧乏の極みで息してない

今はもう槍＝拳＞斧＞魔＞双剣＞弓＞＞＞剣ってレベル

魔も昔よりは不遇になったけど8島の敵が軒並み魔に弱いので持ち直した　

弓は今のところ槍で良くね状態なのでこれも修正入ってもいいとは思う

今現状職って大きい括りでわけたら、剣って一番微妙な気がするけどどう思います？

以前はそれこそ剣=魔＞拳＞弓＞槍＞斧って感じだったのに今じゃ剣ってもしかして一番下になるんじゃ？安定してどの敵にもダメージ与えられるとは言えね。

得意なウッホに関しても火力があがってきている弓や修正された槍で大して苦にならない。

で議題、今月もしかしたら弓が強化される、今後剣にも修正が必要かどうか？個人的には強化ってあまり好きじゃない「落ち着くまで協力がその職であふれるから」けど剣には多少の修正をしてもいいんじゃないか？とは思っています。

>>5328

ヴィルが嫌なら自分でヴィル×と記入して募集すれば？

少なくとも戦力になると思うし、立ち回りがわからない人は何使ってもダメだからね。

>>5328

４人協力じゃもうヴィルほとんど見ない気がするけど

２人協力じゃ強いけど、４人じゃ微妙なのは昔からだし

ただまぁ協力くらい好きなキャラで行かせてやれよ

虚無報酬がいいせいで効率重視のやつばっかりでつまらん

そういうのは二人協力だけでよかった

ヴィルってマンセーされてるけど四人協力だったら

ブランシュとかエビチリに劣ってるよね

虚無に安易にヴィルでこないで欲しい

>>5197

こんなこと言ったら元も子もないけどそれぞれのキャラが他のキャラが出来ないことを出来ている時点で優劣はつかないと思うわ

優劣をつけるということはその各キャラの出来ることの優先順位を決めることに等しいから二人協力で〜だとか四人協力で〜だとか条件を決める方が先決じゃない？

みんなどういう状況でそのキャラが優れているのかバラバラ過ぎる気がする

>>5197

カティアは、4凸カティア弓で計算上クリスピより600ダメ、バフかけて1000ダメくらい低いですね。火力がないというのはスキル1発のダメージが低いという意味で書きました。しかし、カティアは範囲がかなり広く、出と終わりが早く、狙撃でき、使いやすいのでクリスピに劣ってるとは思いません。

カスミの範囲が狭いと書いたのも、弓は一長一短で順位を決めるのが難しいというのを言いたかっただけです。

>>5273

リカはD40さんが言うように持ってる人が少ないからあまり取り上げられないだけで、個人的には4強に入ると思いますね。これといって大きな欠点がないですし。まぁD40さんの言う通り弓キャラはリカ、クリスピ、ピノ、レイヴン、カティア、カスミ、クリオネと同列一位でいいと思いますよ。この中からこの4人が4強です！って選んでも必ず反論が出てくるくらい絶対的な4人がいないからね。

>>5273

クリスピとリカは凄いよ。結構古いのにまだ弓ではトップクラスだもの。

>>5273

あと、多段ヒットさせないと火力がでない上に射程が中距離まで、発動は異常に早いけど範囲がそこまで広くないレイヴンがリカより上なのがよくわからない。あとSPR4が致命的、通常攻撃力はリカはすさまじく高い

>>5273

リカは古いキャラなのに未だにクリスピと使い分けできるほどの強さだと思う。ミーティア４発当てた方がリカ砲３発当てるより火力あると思うけど。クリスピリカと両方使って思ったけど、リカのS２は射程ありの追尾だからクリスピと総合力ではどっこいだと思うけどなぁ。リカはゴロレオンでもなんとか対処できるけどクリスピだとタゲられた時うかつにS2打てない。射程あんまないから

>>5197

>カスミは耐久力と範囲が足りない。

分かる。ただし出が早く火力もトップクラス、しかも狭いとはいえ直線状の敵「全て」にダメ与える。旧スピカの単体に対しての火力最大なのよりもよほど殲滅力がある。

>カティアは耐久力と火力が足りない。

？！？！耐久力がHP低すぎてないのはわかる。火力けっこうあると思うのだが・・・殲滅範囲も広く狐やゴロレオン混じってても問答無用で一掃。クリスピよりも明らかに強い気がする。

>>5273

リカはAS的にレイヴンに喰われた感があり壁抜きや属性は無い物の、狙撃系の中では現在も最高火力のS2。出が早く範囲も広いので、雑魚殲滅と対ボスどちらも優秀。空気なS1に属性でもあれば万能だったと思う。

>>5273

範囲だけでリカに殲滅力で勝ち目はないというのはどうかと思う。スキル発動からダメージが入るまでにクリスピだと遅いからね。リカに限らず発生が早いスキルとクリスピのスキル2が噛み合うとクリスピのスキル2は不発に終わることも多い。この発生速度のハンデは殲滅力にも関わると思うしね。

>>5178

シャンピニオンですよ。マッシュルームという意味です。

僕のシャンピニオンエキスが必要な時はいつでも呼んでください！

>>5273

5.1秒と4.5秒だと攻撃一回分だからSP回収速度はほぼ同じになるよ。

一回攻撃入れられるって事はそのぶんDPSも上がるしね。

まぁ、どんぐりの背比べみたいなもんだけね。

リカ、Xスピカに限らず弓はホント。

>>5273

もう寝るから細かいデータは載っけらんないけど、リカとクリスピのSP回収速度はスキル発動時間的にほぼ同じだよ。

その差より、最大SPから来るスキルを撃ち終わったあとのSP残量の方で差が出る。妖夢は花で気にはならないけど。

弓に比べて槍はインフレが激しいから、槍の上位と弓を比べるとリカに限らず全ての弓の使う意味は無いと思う。

リカの強みは発動の早さのよる蛾の即殺。

ホーネットにスキルが当てやすいこと。

鬼武者等の狙撃かな。

まぁ、弓はどれも似たようなもんだよ。

恐らく、茶グマか弓強化の時にインフレして完全上位キャラが来ると思う。

リカの時代から殆ど火力インフレが起きてないのはおかしいからね。

>>5273

Xスピカのスキル時間が長いと思い込んでる人は多いが実際には5.1秒でリカの4.5秒と大きな差はない。

威力がほぼ同じで範囲は明らかにXスピカが広いから対雑魚殲滅だとリカに勝ち目はない。そこで対ボス(ホーネット)で優位性を見出していたけど今では槍の存在からリカを対ボス用員として運用する必要はなくなった。ということで今の評価にいたる。

狙撃がなくて困る場面も多くないし。

>>5234

以前誰かが例えとして言った

『喫煙所に来て煙草を吸うのやめろって言ってるようなもん』

によく当てはまってると思った

>>5273

SP効率といっても弓の回収速度だったらそんなに差は出ないと思うけどね。流石にSPR6と4だと違ってくるかもだけど、クリスピとリカの場合通常7発か8発の違いしかない。あと、クリスピはスキル発生の遅さと長さがあるからスキル打つスパン的にはリカに劣ると思う。しかもなぜか対ホーネットとか言われても意味がわからない。リヴェータは槍キャラだしリヴェータ出したら対ホーネットで勝てる奴はいないだろ。狙撃はできることに意味があるということね。貴方が使う機会がないだけかもしれないが、高難易度4人協力でも普通に使いますよ。壁抜きできないビームみたいなものですしね。

>>5297

「キャラの性能を議論するための掲示板です。」という記載がある以上、議論するのは当然だと思います。

議論禁止とか、異論は認めないというのは論外。

掲示板の主旨が性能議論なので、当然議論する為、もしくは議論の元になる内容でスレ建てるべきです。

ただしスレ建てた後にスレ主が議論に参加するかどうかは自由なので、議論に参加したくなければ参加しなくてもいいとは思います。

まあそれならそもそもスレ建てる必要ないとも思いますけど。

>>5197

レイブンはスキル撃った後のチクチクに12発かかる。

他の弓のS2はだいたい7発か8発で回収できることを考えるとこの差はでかい。

>>5220

クライヴで比べたから主と測り方あってると思う

ヴィヴィ、最初の２発が７個分で最後が８個分

ガレア　　タイル６個分

ファム．．．とかもやろうと思ったけどこれ面倒すぎ(・_・;)

敵が邪魔してきてやってられん。

あとは任せた！

>>5273

659Aさんはクリスピを引き合いに出して評価が見直されたと言うけど、カメレオン、蜂、ムカデと新敵が出てきてる今の現状ではスキル時間の長いクリスピの方がリカより使いにくいのは確かだと思うね。それに突属性ってリカだけではなく弓キャラ全員に言えるし何故いきなり槍なのかもわからないよ。

>>5273

リカが評価されてた環境って妖夢が登場した頃で対ホーネットで当てるのにコツが要らなくて火力もあることとその頃の槍はsp回収遅くて柔らかくて不遇職だったからリカに優位性があった。

その後、検証が進んでバフの仕様が判明して計算したところXスピカとリカではスキル火力は同等であることがわかって当てるのにコツは要るもののsp効率で勝るXスピカの方が優勢になった。

そしてリヴェータの登場でホーネットは瞬殺されるようになり、さらに防御見直しや槍強化で対ホーネットでリカを使う意味はほぼなくなった。

ソロや激闘だと狙撃の機会はなくはないがキャラ評価で重視される高難度4人協力だとほぼないのが痛い。

>>5250

あ、それと敵一体でも多段を確認してるから、敵の数は関係ないと思う。

追尾の対象が移りやすく、多段しやすくなるとは思う

>>5250

自分もそう思う。

ゴーレムのコアは小さく、コアの当たり判定の場所（わかりにくくてごめん）が狭いため

通過→再度ヒット

になりやすいんだと思う。

ジャガーとかだと対象がデカイため、常に接触し続けてしまうので多段しにくいのかも

>>5297

議論しないのを強要する方が問題

議論板で議論する気もなく糞スレ立てるなら、それこそ私信でどうぞってなる

悪いけどここでは議論は強要されても仕方ないよ

>>5197

スキル回転て弓の場合そこまで重要なの？二人協力なら一度に殲滅できるレイヴンクリスピが最強だと思うし、四人協力でもそんな連続ブッパが必要な場面は少ない

むしろ敵が沸いたらスキル打って残った敵を遠くからチクチクsp回復しながら殲滅が弓の立ち回りでは？

>>5273

クリスピに火力勝ててないといっても大差なくない？6000くらい出てれば充分でしょ。あと、なんでリカの話で槍のSP回収の話が出てきたのかも謎。狙撃は使えるだけで戦術も変わってくるし、敵に近づかなくていいという弓の利点も活かせるから普通に使えると思うけどね。クリスピはタゲとってないと使えないから敵に近づかなくてはならないしレイヴンはダメージが狙撃すると少し下がるというマイナスはあるけどね。

>>5297

IDとか意味わからない。

ルールが判然としないから確認したかったんだけど

人によって言うこと違うし気にしなくて良いですか。