性能議論板 コメント一覧 (237ページ目)

>>5236

変なのに絡まれてますね。ランキングはヘイトで変なのが寄ってくるので

気を付けてください。

>>5235

仮説ですがヴィヴィのs1は当たり判定に敵が接触ー離れるの間に1hitなのではないでしょうか。

ミノ、ウッホ、ジャガーに関しては敵の移動により一瞬この当たり判定から離れている、雑魚敵に多段する場合は通過→方向転換→再度当たるという感じです。

ゴーレムのコアですがハオの多段のように一瞬で多段というよりもコア通過~折り返し～コア通過といった感じで多段しているように感じますがどうでしょう。

>>5236

議論しなくとも、みんなの意見を聞くことも大事なことだと思うよ。

>>5242

あと

槍、弓は蜂キラー

斧、拳はムカデキラー

魔は回復

剣、双剣は？ってなるのでやっぱり最近の協力ではちょっと不遇ですよ。

>>5236

議論板の意味わかってないだろ？何でも議論すればいいわけじゃないって…。性能について議論する場所何ですが。荒れるのが嫌なら私信板でやればいいでしょ。議論OKだとしても議論する価値がない事だし

>>5242

☆10協力で最大の強敵である蜂とムカデに特攻がなかったり耐性があったりで

今、斬特性は使いづらいのかなと思います。ウッホは今やボス最弱ですし。

>>5189

スキル２だけで運用しても回せるくらいＳＰ効率いいんだし、無理にスキル１を使う必要性が感じられないですね

どうしてもタゲとりたくないなら敵が沸く前にスキル１を使えばよいだけだと思います

>>5196

そうですね、回復もsprの差も無視したリースで周りがみんな無属性武器を持っているとした場合でも移動速度バフもバリアも持ってないと見なしたヴィヴィには十分に勝ち得るということです。

>>5197

他の人が死んでるから印象悪いってのは評価とは関係ないでしょう

自分が使ったときにどうなのかが重要

とりあえず弓はそんな大差がなく、状況によって最適なキャラが変わるわけだから、前提条件もはっきりしないところでどっちが上とか議論しててもらちがあかないと思う

>>5234

物理全員耐性あるもの除けば、数がかなり限られているムカデにしか耐性がないのに斬属性が不遇はさすがに意味不明

単純に剣士のキャラが弱いだけで属性自体はそんな不遇でも何でもない

>>5197

カスミはS2の横範囲が狭すぎて雑魚殲滅には向かず

下手するとS2で倒せたのが2匹だったりする

カティアは殲滅力では最上位かな、と

ただ上2人はカスッたような傷で床をなめてる人が多いのでかなり印象悪い

火力や殲滅力だけなら上二人がトップだろうけど

安定感とか含めて総合力だとレイヴンとトントンかな

Xスピは属性ないので除外

リオーネは死ななないけど

そればっかりな気がする

殲滅力は、そんなに？

うまいリオーネ使いにまだ会ってないので……

>>5189

カスミはアーチャーとして最上位のキャラである事には同意します。しかし、これから議論するであろうs1の使い方次第で最悪のキャラにもなりえると認識しています。

これは他のアーチャーだとs1に限らず使い方が悪ければ自分が死ぬだけですみます。カスミはs1のおかげで使い方が悪くても自分は死ににくいという点、かつ他の仲間が危険に晒されるという意味です。

他の方が既に指摘されてますが雑魚敵は同期ズレが発生するので主の使い方でも100%安全な使い方ではありません。ただ、何も考えず使われるよりはいいと思います。

>>5236

雑談でやると荒れるから、こっちでやったんだけど。

なんでもかんでも議論すればよいといことではないと思うので

特にランキングに関しては議論の意味を見いだせないので禁止にしました。

>>5196

まあ主が定義するヴィヴィとは移動速度バフもバリアも持ってないと見なしたヴィヴィだから

ゼロ換算ということはこういうこと

それならリースにも勝機あるかもね

>>5211

仰る通り、剣は0.5、斧は0.6、双剣は0.4で計算してしまっています。

各ページを見たら、剣と斧は基にしてるデータが両方ともあったのですが、剣士は0.4の方が多かったので直しておきます。

ありがとうございます。

>>5234

議論板で議論は禁止？

破綻してますね

雑談板のがよろしいですよ

ヴィヴィのS1に関して検証したい。具体的には多段の条件、方向転換の回数、移動バフの有無による殲滅力の変化。目撃した事象を例として挙げる。まず多段について。背を向けて走るジャガーや突進中のミノウッホにはかなり頻繁に多段する。また、ボス→雑魚→ボスという順番で当たることもよくある。つまり動いてる敵や密集地帯で発生するとも言える。しかしこれに反してゴーレムの腹のコアには8割形多段する。何か仮説を立てられる人はいるかな？

しょこたんガチャランキング

1、ちび太　　S1、S2ともにチート級。タップできることが前提。

2、シャンピ　正カモに特攻をつけたようなキャラ。S1も優秀。

3、カシパン　S2の火力が壊れてる。不遇な斬特性でなければ順位はもっと上。

4、ユピテル　回復バフが超優秀、S2火力も結構出る。

5、ショコラ　S1の低燃費感電が優秀、S2の火力も高い。

6、リオーネ　死に難さNO1弓

7、カクテル　バランスが良い。斬特性でなければ・・・。

独断と偏見によるもので、異論は認めません。議論は禁止します。

皆さんも独断と偏見によるランキングを教えてください。

>>5213

剣士:高威力、低燃費のメガブレは散らばってる敵もどんどん倒せるうえ範囲攻撃も持つためカクテル。

武闘家：追尾と広範囲スキル持つためヴィヴィ。

弓：散らばっている場合も固まっている場合も殲滅力を発揮できるためクリスピ。

双剣：ヴィヴィに近い属性つきのs1(こちらは1hitではなく複数hit)と範囲スキル持ちのためスカシ。

弓に関して、固まっている敵に対してはカティア、上記の場合でも射程ではリカ、確実に周囲の敵を倒せるのはレイヴンなので個人的にはどれも優劣つけがたいです。

>>5223

ヴィヴィはタゲ内全方向対応してる。もっと言えばボスに当てて周りの雑魚を経由してもう一度ボスに当たるなんてこともザラにある。

>>5213

なぜやSP回収量がやや遅いだけで槍と斧と魔を抜かす必要があるんだ

一歩譲って魔を抜かしたとして、イザベラやブランシュは雑魚殲滅高いんだが。

>>5191

雑魚キャラの同期の不具合による影響は考えていませんでした。S1による不満はこういった場合によってもあり得るわけですね。なるほどです。

ボス部屋においては自分もいきなりS1使って位置取りするのがいい場合も多いと思います。例えば妖夢のラストとかはビームによる狙撃の位置取りがしやすいですし、花を安全に開けに行く役割を担えたりします。

また、死なないことが第一なので状況によってはS1で逃げた方がいいケースもケースバイケースであるかと思いますが、そのケースについてもいくつか詳しい状況設定を設けた上でパターン化しておけると良いかもしれないので議論の対象に追加したいです。

>>5197

レイヴンの良さはスキル1回で、雑魚敵に対してかなり広範囲殲滅できるってところだから…槍にもそんなキャラはいないよって意味。

レイヴンの発動時間はリオーネ、カティアと比べると長めですね

>>5197

SPR4（笑）SP消費49（笑）

このSP効率で火力も他の弓とそこまで変わらないとか終わってる

>>5197

レイブンの雑魚殲滅能力はかなり低い。何故ならスキル回転率が悪いから。

弓の通常攻撃は距離減衰の影響を受けやすい(タゲ距離ギリギリだと2割減)からあんまり当てにならないしレイブンだとバフ維持がしにくいから通常攻撃の威力もあんまり変わらないと思う。

レイブンのスキル発動時間は測ったことないからわからないけどXスピカの5.1秒と大きな差はない気がする。

槍で良いっていうのは槍とレイブンはどちらも継戦火力より瞬間火力に秀でてるって意味。

自分としては瞬間火力が欲しいなら槍で良いから弓はスキル回転率を活かした対雑魚の範囲殲滅が仕事だと思ってる。

>>5048

すまん。言い方が悪かった。ソロや低難易度なら十分使えるとは思う。

ただ高難易度協力前提で書いてたから時代遅れというか低火力で雑魚散らすだけで敵倒せないからきつい。

メガブレみたいに属性もないから固い敵にはダメも減っちゃうし

キャラページにも今書いてきたけど、弓の議論されてたから一応ここにも書いておく。(カスミのスキル2の倍率)

「スキル2の倍率についてですが、星たぬキングに対してLSなしで17ダメだったので18倍未満は確実ですね。実際に城門で40回試してみましたが、平均値からは17.5倍、上限・下限値からは17.6倍という結果になりました。」

>>5048

スイスラが時代遅れは納得できんな。ソフィ自体攻撃力が低いからスイスラでも火力微妙ないのはわかる。

>>5213

剣士：カクテル　S1でほとんどの雑魚敵が１確　S2も高威力でSPRも高い

武闘家：ヴィヴィ　呪拳と相性最高でS1で雑魚はほぼやれる　S2使えば言わずもがな　チビミノウッホも一撃

弓：自分的にはレイヴン　バフ込ならS2で周囲の敵は全滅　背後の敵もやれるのはレイヴンのみ　S1も有用

双剣：タコ　ザック餅バフ状態ならS1で広範囲の雑魚が狩れる　SPRも高い

>>5197

０４Dさんに全面的に同意　そもそもレイヴンがXスピに雑魚殲滅能力で劣ってるとは思わないし、カスミが高火力だからといってあの範囲あの耐久では一概にトップクラスと判断できない　リオーネも死ににくさはあるが火力範囲等劣る部分もある　

カティアはまあ欠点が目立たないからランクインしやすいんであって、それでも火力は並だし打たれ弱く、器用貧乏とも取れる

正直一長一短すぎて順位付は厳しい　

とはいえ主は役割重視でランキングを決めたいと言ってるわけだから、そう考えればレイヴンが入っていても別段おかしいとは思わない

>>5213

剣士

ミカエラ、リアムより火力は劣るがコリンがかなり優秀、苦手な雑魚がいない上にsp気にせずスキル連発できるのが強み

双剣

ヴァルハラ武器持ちのフランが頭１つ抜けて使いやすい、こちらもsp気にせず連発できる上に安全に回収もできる

カクテルのS2の範囲が狭いという評価があったので城門の床タイル数で調べてみました。

クライブ　タイル4個分

カクテル　タイル5個分

ちび太　　タイル5個分

リース　　タイル6個分

カクテルはエフェクトのせいで狭く感じますが、ワロスより一回り広いです。

>>5197

659Aさんはまず継戦火力を第一に強キャラを決めてるんだね。(悪いとは言っていない)継戦火力がなんなのかはっきりしないけど、通常攻撃も考えなければいけないかもしれない。

カスミは耐久力と範囲が足りない。カティアは耐久力と火力が足りない。Xスピカはスキルの出が遅い。リオーネはカスミ、レイヴンと比べると火力は少し劣り(火力は普通に高い)、範囲は前方。レイヴンは回転率が悪い。スキル終わりが若干遅く、怯みがない。

槍にもレイヴン以上の雑魚殲滅能力を持ったキャラはいないと思うよ。

何が言いたいのかというと、どのキャラも長所短所があって、場面やその人の基準で簡単に順位は変わるってこと。

>>5197

じゃあカティアかな。SP効率がエグいし

>>5213

斧除くって書いてありますけど、ブランシュやロボは雑魚殲滅力かなり高いですよ

>>5213

剣士|ミカエラ:S1でも結構倒せる上にS2も強力

武闘家|リース:周りの火力をあげつつ呪拳でもspr6

弓|Xスピカ:広範囲自動追尾かつトップクラスの継戦火力

双剣はよくわからない。

>>5197

まず、spの問題でレイブンがXスピカ、カスミ、リオーネに継戦火力で劣るのは自明。

瞬間火力ではバフかけ前提ではカスミとほぼ同等、リオーネに1割、Xスピカに対しては2割ほど勝る。

しかしリオーネには圧倒的な生存能力が、Xスピカには圧倒的な雑魚殲滅能力があるため瞬間火力で少し勝る程度ではレイブンの方が上とは言えない。

よって、論ずるべきは4番手にカティアとレイブンのどちらが良いかということになる。

そして、この場合は槍の存在を考えるならカティアの方が有用。弓だけで組むならレイブンの方が有用ということになると思う。

>>5213

剣士:雑魚を殲滅するのに十分な火力と追尾メテオで広範囲なミカエラ(SPR5)

武闘家:呪拳でも安定感があり、自分中心スキルの中では武闘家トップの範囲と火力を持つヴィヴィ(SPR5)

弓:遠距離からの狙撃が可能で、囲まれた際にも十分な範囲と火力がある属性ブラスターのカティア(SPR7＊)

双剣:火力と範囲とSPRが優秀なスカシ←エアプですが多分双剣の中では一番使い易そう(SPR5)

カティアのSPR7は武器オート込みです。回転率の関係でカティアにはバフ弓<ピレスタ弓と考えてます。

ボス系には斧やランサー、特効職で良いとして。

皆んなが思う雑魚殲滅(敵Level100↑)に優秀なキャラを参考にしたいので、斧槍魔を除く(他職よりSP回収量が比較的遅いため)職を1キャラずつ書いて頂けるとありがたいです。

まずは自分から(枝に)

>>5196

主観的で曖昧な意見ではなく客観的に数値化できるデータを示してください。

>>5184

見てて気づいたのですが、剣士のスキルの予想ダメが、初撃倍率0.5で計算されていますね。

実際は0.4だと思われます。

同斧は0.625、双剣が0.425ではないかと思われます。

>>5197

レイヴンは周回とかタイムアタックで活躍するから、役割はあるよね。火力とか回転率だけ見れば他に少し劣ってるかもしれないけど、耐久力はある方だし差別化できてる。

火力トップじゃないってどういう意味かな？密着旧スピカと多段Xスピカに負けてるだけってことで合ってるよね？

弓は議論に上がってくるキャラはどれも差別化できてるから4強とか決めるのは不毛。上の枝の人みたいに協力っていう条件なら確かに一段落ちるかもしれない。

>>5184

いつもお疲れ様です。

>>5197

カスミは範囲が狭いからな。雑魚処理がちとだるいね

>>5196

この発言でもう主がエアプだとわかった

リース不利という条件に見せてはいるが、実際はいろんな意味でヴィヴィ不利な比較になってるな

>>5197

SPR４でさすがに４強はきつい

まあS2の性能は弓随一だと思うけどね　S1との使い分けもできるからステージによっては最強かも

Xスピカはもうぶっちゃけそんな強くもなくね？しょこたんコラボも★10も妖夢もイマイチ活躍できてない感がある　

あとカスミもあの打たれ弱さでS1が死んでるのはどうなのかなとも思う　

確定はカティアくらいだな　他はどっこい

>>5197

SPRが4あればってw今や前衛もSPRが5以上のキャラが増えてきてるのに。弓の長所は素早い攻撃でガンガンSP溜めてスキル撃てることにあるからSPR4は流石に致命的。しかも候補に挙げられてる5人がみんなSPRが6になる事も忘れてはいけない。火力もトップではないし

>>5197

レイブン使うくらいなら槍で良いと思う。

>>5196

あくまでも机上の計算なのに躱せば済むもののためにわざわざS1を使って火力を下げる意味がわかりません。

>>5197

なんでこんなにレイヴンを過大評価する奴が多いんだ？奴が四強に入る理由を教えてくれ